Перенос точек с карт РФ 32-го и 42-го года

[sel2211]

Уважаемые профессионалы, будьте так любезны, подскажите чайнику.

Честно пыталась вычитать информацию сама, но добраться до понимания, что конкретно надо сделать на практике, не смогла.

Задача такая.

Есть километровые карты СССР, 32-го и 42-го года.
Надо перенести с них несколько точек на современную карту РФ (карты бумажные, то есть, у меня вопрос не про компьютерную геодезию).

Какое преобразование нужно применить к координатам точек с карт 32-го и 42-го года, чтобы получить координаты этих же точек на современной карте?

Под координатами имею в виду географические, широту и долготу, которые определила по карте.

Цель, для которой нужна информация - некоммерческая, личная. Хочу проследить боевой путь своего деда во время Великой Отечественной войны.

Заранее спасибо!

Люба.

[trir]

Берёте учебник по высшей геодезии...
А если серьёзно, без компа, вам это не сделать
В какой системе координат эти карты?

[sel2211]

Системы координат 32-го (или тридцать какого-то) и 42-го года, то есть, если я правильно поняла, не судите строго геодезического чайника, одна С42, вторая - та, которая была до нее.

Не может быть, чтобы все было настолько плохо, что нельзя без компа
Неужели нет формулы преобразования для километрового масштаба? Он же не крупный - неужели прямо на километры координаты отличаются?

[Александр Мурый]

Взять любую ГИС, в ней привязать отсканированные карты, посадить туда же измеренные координаты. Вопросы привязки, точности и т.д. — это уже частности, с которыми надо разбираться отдельно.

[sel2211]

Спасибо, но как я уже говорила, я частное лицо, не связана профессионально с геодезией. У меня нет доступа к ГИС, и отсканировать такой большое формат негде.

А нет формулы, по которой я могла бы сама высчитать, из старых координат новые? Территория ограничена 40 и 70 северными широтами и 28 и 50 восточными долготами.

[Максим Дубинин]

http://gis-lab.info/qa/polynom.html
http://gis-lab.info/qa/polynom-calc.html
http://gis-lab.info/qa/polynom-calc-examples.html

[sel2211]

Господа, одно из двух.

Либо происходит классический анекдот про инженера и математика ("я никогда к ней не приближусь" - "через конечное число итераций я окажусь достаточно близко для практического применения").

Либо идеи про взаимопомощь и все люди браться не популярна на данном форуме.

Вот у вас здесь

http://gis-lab.info/qa/wgs-pul-compare.html

Нашла ответ про систему СК42.
Максимально возможная разница в координатах - 170 метров.
Значит, на километровом масштабе разница в положении точки на карте 1,7 мм.
А в географических градусах - макисмальная погрешность 0,003
То есть, для моей задачи погрешность пренебрежимо мала и ею можно пренебречь.
С С43 можно брать географические координаты как есть, без изменений.

Если кто-нибудь может мне сказать, где лежит аналогичная статья по системе координат, которая была перед ней, и как она называется - буду очень благодарна.

Больше не смею беспокоить

[Александр Мурый]

Вообще, было бы интереснее и практичнее обсуждать карты, на которые можно хоть как-то посмотреть. Например, в виде фотографии части карты или легенды с описанием проекции и т.п.

я частное лицо, не связана профессионально с геодезией
...
А нет формулы, по которой я могла бы сама высчитать, из старых координат новые

Мне кажется, или здесь есть противоречие? Посчитать можно что угодно, но как оценить адекватность посчитанного, если не имеешь опыта работы с координатами/проекциями и всем таким прочим?

[Александр Мурый]

Ещё: если вам нужно нанести несколько точек, зачем сканировать целую карту? Можно на любом сканере формата A4 сделать скан нужных частей карт и привязать их отдельно.

И ещё: вы же можете снять с карты координаты точек, так ведь? И написать их здесь, а мы все вместе уже помогли бы пересчитать координаты и привязать их к современным картам/космоснимкам, в общем, к местности.

[sel2211]

Александр, спасибо.

Попробую отсканировать частями.

Но моя задача проще, мне кажется.

У меня на карте нарисованы овальчик - здесь располагался отряд в разное время.

Раньше я, как профан в геодезии, вообще думала, что географические координаты объекта - величина абсолютная. Вот есть точка, ей по звездам угол определили, и все.
Очень опечалилась, когда узнала, что это не так

И теперь мне кажется, сначала просто нужно понять максимально возможную погрешность на данной широте-долготе и при километровом масштабе. Если эта погрешность 170 метров, максимум, то у меня овальчик значительно больше, чем соответствующие 2 миллиметра на карте, и я могу смело ставить на современной карте точку ориентируясь на те же цифры географических координат, которые я сняла с прежней карты.

И не нужно занятым профессиональным людям тратить время на привязку и пересчетом, не нужны никакие ПО ГИС.

А вот если может вылезти два километра - тогда да.

[sel2211]

Вот вот здесь, например.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home ... tm&id=1882

Зачит ли это, что карта масштаба мельче 1: 50 000 не требует корректировки?

Блин, чувствую себя как в детстве, когда читать не умела, и в тексте отдельные знакомые буквы искала

[trir]

Почитайте ГОСТ Р 51794-2008

[sel2211]

Спасибо

[Максим Дубинин]

1. набрали десяток точек с карты 32, нашли для них координаты в СК-42 (или какая вам там нужна на выходе)
2. применили формулы по ссылкам которые я привел, получили матрицу преобразования (про инженеров не нужно рассказывать, там даже ексель со всеми готовыми формулами есть)
3. применяете полученную матрицу для любых других точек на этой карте

а с проверкой точности все просто

1. взяли одну точку с карты 32, нашли для нее координаты в СК-42
2. нашли в интернете любой калькулятор длины большого круга "google: big circle distance calculator" (или соответствующую статью здесь)
3. узнали какова разница
4. повторили еще для нескольких точек

погружаться в описания систем координат вам не нужно совершенно

[sel2211]

Максим, спасибо!
Теперь поняла.
Трудно мне, чайнику, из текста с таким количеством непонятных слов нужное выделять