Уф, сотни метров - это конечно сильно. 10-20 метров ещё терпимо. Больше не хотелось бы. Но это уже следующий этап. Пока бы натянуть эти тексты хоть более или менее на местность.Sergey Astakhov писал(а): Если вам точность неважна (разница может быть до сотен метров) - можно использовать любой из них. Если же нужна максимальная точность - надо запрашивать официальные параметры на интересующую территорию в соответствующих организациях.
Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
- Vera
- Новоприбывший
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:09
- Репутация: 1
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
- Vera
- Новоприбывший
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 24 июн 2015, 18:09
- Репутация: 1
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Trir, спасибо большое. Теперь получилось уже что-то похожее на правду и легло на основу.
Всем спасибо за активное участие, очень выручили!!!
Всем спасибо за активное участие, очень выручили!!!
-
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 17:09
- Репутация: 52
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Это не так. Лет 10 назад удалось проанализировать фрагмент предварительного каталога МГГТ, включающего около 1300 пунктов. Результаты были впечатляющими. Т.е. утверждение в документе «Положение о пространственной местной системе координат города Москвы (ПМСК Москвы)»Sergey Astakhov писал(а):…Есть даже подозрение, что их единых нет в природе (из-за нелинейных искажений, возникших в силу исторических причин). Поэтому в интернете есть только приблизительные варианты, подобранные энтузиастами, разной степени точности.
вполне соответствует действительности.8.2 Параметры в таблице 2 определены по эмпирическим данным. Среднеквадратическая ошибка преобразования плановых координат между «ПМСК Москвы» и «МСК Москвы» на пунктах каркасной сети составляет 0.006 м
А с этим утверждением невозможно не согласится.Sergey Astakhov писал(а):…Если же нужна максимальная точность - надо запрашивать официальные параметры на интересующую территорию в соответствующих организациях.
А здесь, уважаемый trir, позвольте не согласиться с приведенными вами параметрами. Первое возражение малозначительно для ГИС-приложений (но не для геодезии). В качестве параметров вы приводите значения для преобразования ПМCК Москвы -> «МСК Москвы» (МГГТ), но с обратными знаками. (ПМCК — Пространственная местная система координат). Обращение преобразования путём смены знаков справедливо только когда имеем дело с малыми величинами. Здесь же имеем дело с достаточно большим смещением по Z, да и углы вращения не столь малы. Если корректно выполнить обращение, то получим величины 316.160,78.932,589.650,-1.57274,2.69211,2.34695,8.4505. Конечно, изменения очень малы, но они превосходят точность задания исходных данных и формально должны быть учтены, если мы хотим чтобы корректно выполнялось преобразование прямо-обратно.trir писал(а):вообще разное!
верно только "+proj=tmerc" и "+units=m"
Спойлер
+proj=tmerc +ellps=bessel +towgs84=316.151,78.924,589.65,-1.57273,2.69209,2.34693,8.4507 +units=m +lon_0=37.5 +lat_0=55.66666666667 +k_0=1 +x_0=0 +y_0=0
А вот второе возражение более существенно. ПМCК Москвы не совпадает с WGS 84 и параметры перехода от ПМCК Москвы к WGS 84 приведены в закрытой части документа.
Данных открытой части документа вполне достаточно для получения преобразования «МСК Москвы» (МГГТ) <-> MCK-50 (CK-42). Остаётся только определится с преобразованием СК-42 <-> WGS 84.
Найдя эти параметры по группе пунктов на части трапеции N37 с невязками Можно найти
Спойлер
+proj=tmerc +ellps=bessel +towgs84=367.93,88.45,553.73,-0.8777,1.3231,2.6248,8.96 +units=m +lon_0=37.5 +lat_0=55.66666666667 +k_0=1 +x_0=0 +y_0=0
-
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 17:09
- Репутация: 52
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Ну, и картинка для точки №6
x6(M37) — двухэтапный перевод с параметрами СК-42->WGS 84 для трапеции M37 (по данным ГКИНП(ГНТА)–06-278-04)
X6(N37) — по данным из предыдущего поста
x6(trir) — по параметрам не менее уважаемого trir.
Расстояние между X6(N37) и x6(M37) ~2 метра.
буковка s - по данным уважаемого Slinger, x6(M37) — двухэтапный перевод с параметрами СК-42->WGS 84 для трапеции M37 (по данным ГКИНП(ГНТА)–06-278-04)
X6(N37) — по данным из предыдущего поста
x6(trir) — по параметрам не менее уважаемого trir.
Расстояние между X6(N37) и x6(M37) ~2 метра.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:18
- Репутация: 3
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Токмо на нижней пинакловской картинке высота вообще безошибочна. Подгонка однако.
Ибо нет в природе для геопунктов эллипсоидальных высот над Бесселем.
Ибо нет в природе для геопунктов эллипсоидальных высот над Бесселем.
-
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 17:09
- Репутация: 52
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Да, подгонка, но вполне осознанная. Было и пространное объяснение, почему так сделал. Посты пишу очень долго. Пока писал, то ли сессия закончилась, то ли ещё что приключилось, но когда нажал на кнопочку отправить, то оказалось, что не авторизован на форуме. А откатившись назад, потерял часть сообщения с объяснением.Родичкин писал(а):Токмо на нижней пинакловской картинке высота вообще безошибочна. Подгонка однако.
Посчитать эллипсоидальные высоты для МСК Москвы по нормальным высотам в той же системе (или в Балтийской 77 года) и модели EGM2008 — не проблема (Понятное дело, с точностью модели гравитационного поля для данной территории, при отсутствии ошибок в измерении). Проблема в том, что в приведенной командной строке для proj.4 нет информации о высоте. А ошибка в высоте вызывает ошибку в плане при преобразовании координат. И, главное, меняет смысл 7 параметров. Если при наличии высоты мы получаем именно смещения начала одной системы относительно другой, углы разворота и масштаб одной СК относительно другой, то во-втором случае, там где высоты полагаются равными нулю в обеих системах, мы получаем некие параметры аппроксимации преобразования координат одной точки в координаты другой точки в другой СК, формально сохраняя модель преобразования. Да, ошибка совсем небольшая, думаю, что для ГИС-приложений пренебрегаемая практически всегда. Так, для преобразования из МСК Москвы в МСК-50 (и обратно) каждые 40-50 метров ошибки в высоте дают 1 мм ошибки в плане. При средней высоте в 200 м получаем 4-5 мм ошибки в плане.Родичкин писал(а):Ибо нет в природе для геопунктов эллипсоидальных высот над Бесселем.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:18
- Репутация: 3
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
С одной стороны табличного калькулятора - геодезические высоты из ГНСС определений,
с другой стороны табличного калькулятора - БС77 плюс EGM2008.
И на выходе прямая линия по высоте?
Шутить изволите?
Если шутить - справа должно быть только БС77 (согласно Руководства по работам с СК-95) ...
с другой стороны табличного калькулятора - БС77 плюс EGM2008.
И на выходе прямая линия по высоте?
Шутить изволите?
Если шутить - справа должно быть только БС77 (согласно Руководства по работам с СК-95) ...
-
- Участник
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 17:09
- Репутация: 52
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Нет, не так.Родичкин писал(а):С одной стороны табличного калькулятора - геодезические высоты из ГНСС определений,
с другой стороны табличного калькулятора - БС77 плюс EGM2008.
И на выходе прямая линия по высоте?
Шутить изволите?
Если шутить - справа должно быть только БС77 (согласно Руководства по работам с СК-95) ...
И с той и с другой стороны чистые нули на месте высот. Поэтому и написал, что этими параметрами мы связываем не координаты одной и той же точки в двух системах координат, а координаты, хоть и близких, но разных точек в этих двух системах. Т.е. эти параметры теряют свой физический (математический?) смысл и превращаются просто в коэффициенты аппроксимационной модели, формально совпадающей с преобразованием Бурши-Вольфа.
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 27 апр 2012, 12:55
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
Re: Табличка с точками в МСК77 в географ координаты
Почитал рекомендации. Конечно, все научно. Но для практического применения вполне подходят прблизительные параметры в proj4 и программа Qgis.
Все точки ложатся на дороги (по обочинам) в Дорогомилово. У кого есть возможность, можете проверить, - погрешность до 5 метров (на этих точках, думаю меньше).
Все точки ложатся на дороги (по обочинам) в Дорогомилово. У кого есть возможность, можете проверить, - погрешность до 5 метров (на этих точках, думаю меньше).
Код: Выделить всё
+proj=tmerc +lat_0=55.66666666667 +lon_0=37.5 +k=1 +x_0=11 +y_0=10 +ellps=bessel +towgs84=316.151,78.924,589.65,-1.57273,2.69209,2.34693,8.4507 +units=m +no_defs
Никогда не поздно, если еще не рано...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей