Табличка с точками в МСК77 в географ координаты

[Vera]

Если вам точность неважна (разница может быть до сотен метров) - можно использовать любой из них. Если же нужна максимальная точность - надо запрашивать официальные параметры на интересующую территорию в соответствующих организациях.

Уф, сотни метров - это конечно сильно. 10-20 метров ещё терпимо. Больше не хотелось бы. Но это уже следующий этап. Пока бы натянуть эти тексты хоть более или менее на местность.

[Vera]

Trir, спасибо большое. Теперь получилось уже что-то похожее на правду и легло на основу.
Всем спасибо за активное участие, очень выручили!!!

[stout]

…Есть даже подозрение, что их единых нет в природе (из-за нелинейных искажений, возникших в силу исторических причин). Поэтому в интернете есть только приблизительные варианты, подобранные энтузиастами, разной степени точности.

Это не так. Лет 10 назад удалось проанализировать фрагмент предварительного каталога МГГТ, включающего около 1300 пунктов. Результаты были впечатляющими.

7ParamMosMGGT001+Resid-datum.png (26.87 КБ) 10589 просмотров

Т.е. утверждение в документе «Положение о пространственной местной системе координат города Москвы (ПМСК Москвы)»

8.2 Параметры в таблице 2 определены по эмпирическим данным. Среднеквадратическая ошибка преобразования плановых координат между «ПМСК Москвы» и «МСК Москвы» на пунктах каркасной сети составляет 0.006 м

вполне соответствует действительности.

…Если же нужна максимальная точность - надо запрашивать официальные параметры на интересующую территорию в соответствующих организациях.

А с этим утверждением невозможно не согласится.

вообще разное!
верно только "+proj=tmerc" и "+units=m"

Спойлер

+proj=tmerc +ellps=bessel +towgs84=316.151,78.924,589.65,-1.57273,2.69209,2.34693,8.4507 +units=m +lon_0=37.5 +lat_0=55.66666666667 +k_0=1 +x_0=0 +y_0=0

А здесь, уважаемый trir, позвольте не согласиться с приведенными вами параметрами. Первое возражение малозначительно для ГИС-приложений (но не для геодезии). В качестве параметров вы приводите значения для преобразования ПМCК Москвы -> «МСК Москвы» (МГГТ), но с обратными знаками. (ПМCК — Пространственная местная система координат). Обращение преобразования путём смены знаков справедливо только когда имеем дело с малыми величинами. Здесь же имеем дело с достаточно большим смещением по Z, да и углы вращения не столь малы. Если корректно выполнить обращение, то получим величины 316.160,78.932,589.650,-1.57274,2.69211,2.34695,8.4505. Конечно, изменения очень малы, но они превосходят точность задания исходных данных и формально должны быть учтены, если мы хотим чтобы корректно выполнялось преобразование прямо-обратно.
А вот второе возражение более существенно. ПМCК Москвы не совпадает с WGS 84 и параметры перехода от ПМCК Москвы к WGS 84 приведены в закрытой части документа.
Данных открытой части документа вполне достаточно для получения преобразования «МСК Москвы» (МГГТ) <-> MCK-50 (CK-42). Остаётся только определится с преобразованием СК-42 <-> WGS 84.
Найдя эти параметры по группе пунктов на части трапеции N37 с невязками

CK42N370304-datum.png (19.61 КБ) 10589 просмотров

Можно найти

Спойлер

+proj=tmerc +ellps=bessel +towgs84=367.93,88.45,553.73,-0.8777,1.3231,2.6248,8.96 +units=m +lon_0=37.5 +lat_0=55.66666666667 +k_0=1 +x_0=0 +y_0=0

Думаю, что точность в 1-2 метра это преобразование обеспечит.

[stout]

Ну, и картинка для точки №6

Vera_point#6.jpg (22.07 КБ) 10581 просмотр

буковка s - по данным уважаемого Slinger,
x6(M37) — двухэтапный перевод с параметрами СК-42->WGS 84 для трапеции M37 (по данным ГКИНП(ГНТА)–06-278-04)
X6(N37) — по данным из предыдущего поста
x6(trir) — по параметрам не менее уважаемого trir.
Расстояние между X6(N37) и x6(M37) ~2 метра.

[Родичкин]

Токмо на нижней пинакловской картинке высота вообще безошибочна. Подгонка однако.
Ибо нет в природе для геопунктов эллипсоидальных высот над Бесселем.

[stout]

Токмо на нижней пинакловской картинке высота вообще безошибочна. Подгонка однако.

Да, подгонка, но вполне осознанная. Было и пространное объяснение, почему так сделал. Посты пишу очень долго. Пока писал, то ли сессия закончилась, то ли ещё что приключилось, но когда нажал на кнопочку отправить, то оказалось, что не авторизован на форуме. А откатившись назад, потерял часть сообщения с объяснением.

Ибо нет в природе для геопунктов эллипсоидальных высот над Бесселем.

Посчитать эллипсоидальные высоты для МСК Москвы по нормальным высотам в той же системе (или в Балтийской 77 года) и модели EGM2008 — не проблема (Понятное дело, с точностью модели гравитационного поля для данной территории, при отсутствии ошибок в измерении). Проблема в том, что в приведенной командной строке для proj.4 нет информации о высоте. А ошибка в высоте вызывает ошибку в плане при преобразовании координат. И, главное, меняет смысл 7 параметров. Если при наличии высоты мы получаем именно смещения начала одной системы относительно другой, углы разворота и масштаб одной СК относительно другой, то во-втором случае, там где высоты полагаются равными нулю в обеих системах, мы получаем некие параметры аппроксимации преобразования координат одной точки в координаты другой точки в другой СК, формально сохраняя модель преобразования. Да, ошибка совсем небольшая, думаю, что для ГИС-приложений пренебрегаемая практически всегда. Так, для преобразования из МСК Москвы в МСК-50 (и обратно) каждые 40-50 метров ошибки в высоте дают 1 мм ошибки в плане. При средней высоте в 200 м получаем 4-5 мм ошибки в плане.

[Родичкин]

С одной стороны табличного калькулятора - геодезические высоты из ГНСС определений,
с другой стороны табличного калькулятора - БС77 плюс EGM2008.
И на выходе прямая линия по высоте?
Шутить изволите?

Если шутить - справа должно быть только БС77 (согласно Руководства по работам с СК-95) ...

[stout]

С одной стороны табличного калькулятора - геодезические высоты из ГНСС определений,
с другой стороны табличного калькулятора - БС77 плюс EGM2008.
И на выходе прямая линия по высоте?
Шутить изволите?

Если шутить - справа должно быть только БС77 (согласно Руководства по работам с СК-95) ...

Нет, не так.
И с той и с другой стороны чистые нули на месте высот. Поэтому и написал, что этими параметрами мы связываем не координаты одной и той же точки в двух системах координат, а координаты, хоть и близких, но разных точек в этих двух системах. Т.е. эти параметры теряют свой физический (математический?) смысл и превращаются просто в коэффициенты аппроксимационной модели, формально совпадающей с преобразованием Бурши-Вольфа.

[beard]

Почитал рекомендации. Конечно, все научно. Но для практического применения вполне подходят прблизительные параметры в proj4 и программа Qgis.
Все точки ложатся на дороги (по обочинам) в Дорогомилово. У кого есть возможность, можете проверить, - погрешность до 5 метров (на этих точках, думаю меньше).

Код: Выделить всё

+proj=tmerc +lat_0=55.66666666667 +lon_0=37.5 +k=1 +x_0=11 +y_0=10 +ellps=bessel +towgs84=316.151,78.924,589.65,-1.57273,2.69209,2.34693,8.4507 +units=m +no_defs