Использование ГИС в производстве

[Dir]

Все правильно... Мы мыслим категориями ГИС... А надо мыслить категориям узких специалистов (энергетиков, дорожников и т.д.). Можно потратить кучу времени изучить специфику задач энергоснабжения и понять где и как можно и нужно использовать ГИС. Но времени честно говоря нет... Поэтому и хочется пообщатся с людми кторые этот путь уже прошли или хотябы также идут по нему
И беда в том что у тех же продавцов гис-а также нет такого опыта...
В России куча ГИС реализующий функционал в рамках зача картографии... И мало специализированных решений. Тех же инженерных гис.

[Максим Дубинин]

И мало специализированных решений. Тех же инженерных гис.

А мне почему-то всегда наоборот казалось, нормальную ГИС сделать не могут, зато специализированных решений пруд пруди, ИнГео, Кредо, Лесис, Панорама та же и та весьма специализированная. Что не область, бросаются делать новую ГИС.

Вот глядите какая ссылка: http://www.gisa.ru/po_type_spec.html

Поэтому и хочется пообщатся с людми кторые этот путь уже прошли или хотябы также идут по нему

Все куда-то идут, но что-то мне подсказывает, что таких людей маловато у нас на форуме, увы.

[Dir]

Это типа ГИС заточеные под реализацию каких то узких задач. Они есть, они не могут не есть
Другое дело что внедрений раз два и обчелся. А интересует как раз конкретное решение. А не расказы о том что АРКгис, Мапинфо и т.д. все может. Покажите где и как он смог, в России. И какая от этого польза. А этого мало... ОЧень мало..

[nadiopt]

Для лесоустройства вы какие материалы используете аэрофотосъемку, лазерное сканирование? Или может готовые материалы типа ЛесГИС?

все в комплексе. Готовые материалы - прошлого лесоустройства с кучей дополнительных баз данных и запросов. Они есесснно в ЛесГисе или в Мапинфо. АФС и КСС используются для актуализации и мониторинга. а лазерное сканирование у нас пока не используется, ибо дорого

[Serhio]

Есть небольшая подборка

[manisha]

Есть небольшая подборка

Этот официальный сборник и описанные в нем проекты в большинстве своем модели сферического коня в вакууме. Например, рослесозащите Дата+ тоже сделала "типа ГИС", лежит себе эта гис спокойно в тумбочке, потому что использовать на практике её нельзя. ГИС эта настолько же эффективна в производстве, насколько эффективен в обучении курс ДАТА+ по ArcGIS (кто ходил - тот знает, что на нем учат не ставить задачи и решать их посредством сабжевого софта, а нажимать на кнопки согласно инструкции).
Дабы не быть голословным: пафосная статья о внедрении ГИС в Рослесозащите в ArcReview тоже есть.

[nadiopt]

а вот у нас во ВНИИЛМ карта лесничеств вполне себе действующая. мы по ней снимки из каталогов отбираем с точностью до квартала. а еще ГИС используется в законодательной деятельности и для информирования общественности. на эту тему тоже была статья в Арк Ревью, но она не очень удачная, переделаю - кину сюда

[Serhio]

Есть небольшая подборка

Этот официальный сборник и описанные в нем проекты в большинстве своем модели сферического коня в вакууме......Дабы не быть голословным: пафосная статья о внедрении ГИС в Рослесозащите в ArcReview тоже есть.

Дивлюсь осведомленности Вашей о результатах большинства проектов, упомянутых в сорока с лишним номерах.
Сборник "официальный", если статьи за авторством Даты вызывают отторжение, можно их игнорировать, останется довольно много.

[manisha]

Дивлюсь осведомленности Вашей о результатах большинства проектов, упомянутых в сорока с лишним номерах.
Сборник "официальный", если статьи за авторством Даты вызывают отторжение, можно их игнорировать, останется довольно много.

Экстраполяцию никто не отменял :) Если из десятка примерно статей/проектов, которые мне знакомы и про которые есть в аркревью публикации, в реальности работают 2-3, то это позволяет использовать слово "большинство". Что не так?

Вообще, есть ведь разные издания, верно? Есть научные статьи в соот. журналах (типа (беру ДЗ, так как оно мне ближе) Internationa Journal of Remote Sensing), где все изложенные авторами факты и методики опираются либо на собственные исследования (тут же в статье подтверждаемые цифрами), либо на литературу предыдущих исследователей. А есть официозные издания (типа ArcReview или Информационного бюллетеня ГИС-ассоциации), где много бла-бла-бла и мало по делу. Не секрет, что первое издание (как и многие другие кстати, которые начали издавать или собираются многие крупные отчественнеы поставщики ДДЗ, типа Сканекса) носит рекламный характер, а второе - для чиновников от ГИС. И то, и другое имеет право на жизнь. Правда у нас гораздо проще опубликовать полурекламную статью о псевдоуспешном внедрении в аркревью, чем научную статью в том же "лесоведении". Вот и получается что получается, грусто.
Извините за оффтопик.

[Максим Дубинин]

не ругайтесь, лучше поконкретнее примеры (вот из РЛЗ есть, хорошо, что еще?), интуитивно понятно, что компании занимающиеся внедрением, стремятся побыстрее внедрить, оценкой результатов этого внедрения занимаются гораздо реже, за это мало кто платит, соответственно репортажи показывают половину истории. Это называется BIAS, проверка должна быть независимая и открытая, не уверен, что это у нас это возможно.

[Serhio]

Экстраполяцию никто не отменял Если из десятка примерно статей/проектов, которые мне знакомы и про которые есть в аркревью публикации, в реальности работают 2-3, то это позволяет использовать слово "большинство". Что не так?

Мое знакомство с проектами, описанными в издании (достаточно скромное, может несколько десятков), подсказывает, что подобная экстраполяция обидна для авторов большого числа публикаций, среди которых есть переводные.
Верно, что это издание не научное, верно, что многие авторы не могут написать цифры и факты и вынуждены обходить корпоративные ограничения на распространение информации общими фразами, верно, что опубликоваться в нем проще, чем в академическом сборнике. Но экстраполяция подобного рода - это перебор.

[nadiopt]

передо мной встала проблема: есть несколько примеров, которые и можно бы привести, но о них написано во всяких малотиражных сборниках типа к 75-летию вниилма или на диске с конференции дата-плюс на северо-западе, и это больше нигде не опубликовано. во всяком случае, на той конференции было много инженеров-гидрологов, в том числе был доклад по моделированию наводнений в Питере средствами ГИС.
также приведу здесь название собственного доклада с упомянутого диска
ГИС И GOOGLE MAPS КАК СРЕДСТВА ОБЕСПЕЧЕНИЯ УЧАСТИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ В РАБОТЕ НАД ЗАКОНОМ О ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЯХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (текст длинный, сюда не кладу)

[Boris]

ГИС И GOOGLE MAPS КАК СРЕДСТВА ОБЕСПЕЧЕНИЯ УЧАСТИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ В РАБОТЕ НАД ЗАКОНОМ О ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЯХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА (текст длинный, сюда не кладу)

Когда я вижу такие заголовки в названии или тексте работ, меня почему то всегда гложут смутные подозрения, что после слов GOOGLE MAPS (Earth, Yandexmaps, Космоснимки и т.п.) должно быть написано как "... как способ использования чужого труда и собственности в ..." и далее по тексту.
В любой работе ПО стоит меньше 5% от исходных данных и разработки/внедрения под конечного заказчика. Если этим занимается студент на полставки на, мягко скажем, "левом" ПО - значит организации в данный момент ГИС и тем более комплексное или специализированное решение на ее базе - просто не нужно. Оно экономически не целесообразно. В том числе и за счет возможных проблем с тем, что взял чужое, а директора - посадили...
---
Думаю, что это и ответ на 98% процентов перепалки о том эффективны ГИС или нет. Только студенты делают ГИС и этим гордятся. Исключение - научные учреждения и профессиональные разработчики конкретной специализированной или универсальной ГИС. Все остальные делают ТЕХНОЛОГИЮ или ПРОЦЕСС с использованием в том числе и ГИС. ГИС - это не "астролябия, которая сама все меряет" она должна быть встроена в процесс, окружена им со всех сторон - административной, юридической, материально-снабженческой, обучением и переподготовкой, иметь ясно поставленную задачу и ЛЮДЕЙ, которым она приносит пользу и выгоду. Если хоть чего-то из этого - нет, то с тем же успехом можно купить и спутник ДЗЗ - пусть лежит на складе. С него и откат больше. И польза от него прямая - всегда есть на месте. Любая проверка подтвердит.

[Olga_@@@]

Dir,

2 Olga, проект всегда был неотрывно связан с картами и изысканиями. Кстати Вам удалось решить задачу автоматического пополнения БД ГИС на основе изысканий, геодезической съемки? Проблем у нас в том что изыскания (съемка) делается в кредо что потом требует перевекторизации информации в ГИС.

Нет, мы же проектировщики, в наши задачи не входит пополнение баз данных Заказчика. Когда мы заключаем договор на разработку генерального плана, в нем не предусматриваются работы по обновлению уже созданных БД и в смете проекта это не заложено. БД для нас это просто источники исходных данных для проектирования, на их основе мы создаем свои данные.
А, исходники, по возможности, сохраняем без изменений. Топосъемка тоже исходник. Мы ее получаем один раз в начале работы и не занимаемся ее пополнением.

В Кредо съемку получаем редко, 3 раза всего и только для мелких работ. И каждый раз с ней были проблемы (взорванные блоки, типы линий, масштаб). Но, все равно это слишком мало, чтобы заниматься автоматизацией.

[Dir]

2 Ольга. Понятно мы тоже по сути проектировщики.... Только у нас весь цикл охвачен от изысканий до выдачи проекта и авторского надзора. И проблема интеграции изысканий в БД ГИС стоит весьма остро.

2 Serhio. Насчет объективности ГИС Ревью. Ну к примеру заявления что Сургутнефтегаз работает на ESRi Как говорят капиталисты No comments. В каком номере не вспомню
И второй момент, у даты+ нет крупных промышленых внедрений по технологическим направлениям. Возможно на сегодняшний день есть что то в области чистой картографии не знаю. Этат тематика сейчас меня уже мало инересует. Да это все я говорю о РФ. За границей наверно есть, я не интересовался.