Выбор бесплатного векторизатора

[Григорий Степанов]

Много векторизации ведётся в ArcView. Благо на халяву.

в некоторых странах самая большая статья расходов - это оплата труда. но только не у нас. отсюда легче посадить 10 стьюдентов-практикантов в арку и цифровать ручками, чем купить одно рабочее место.

В целом верно. Но в Индии сам видел ангар размером с футбольное поле, а в нем сотни (если не тысячи) рабочих мест по оцифровке. Техника древняя, хотя экраны сплошь большие. Ну и начинка - Microstation, Autocad, ArcView...
Зарплата у операторов много меньше нашей, но это не помешало пригласившей нас компании купить две сотни пакетов…

Что до пенсионных тётенек – то в Японии эта ситуация доведена до абсурда. На госслужбе гарантированный пожизненный найм. Операторов и служащих от картографии учить бесполезно.

Ситуация напоминает горячечный бред.

- Сторонние фирмы выполняют оцифровку и РАСПЕЧАТКУ текущих материалов;
- Госслужащие (при всём уважении к их опыту) ТУПЫМИ ЦВЕТНЫМИ КАРАНДАШАМИ наносят на бумагу изменения;
- Изменения оцифровываются
… далее по кругу

Наш японский посредник жалуется, что проигрывает тендеры на оцифровку. Выигрывают компании предлагающие минимальные цены ( исполнители из Туркменистана и Узбекистана!). На результаты работы госзаказчикам глубоко наплевать. Главное поставить галочку…

[Григорий Степанов]

Да забыл ответить про сетевую версию. Вопрос задаётся довольно часто. Ответ – нет, и не будет.

Действительно у клиент-серверной технологии есть сильные преимущества. НО!

1. Защита распределённых систем вскрывается на раз. Мы такое уже пережили и мало нам не показалось...
2. Серьёзная защита чудовищно зашумляет сетевой трафик и может "положить" даже гигабитную сеть. Такие примеры есть.

Так что куда не кинь - всюду клин...

[SS_Rebelious]

Развернулась интересная дисскуссия) Немного оффтопный вопрос хочу задать, надеюсь простите. Григорий, я посмотрел видео с демонстрациями работы Easy Trace с топокартами - впечатляет, но вот интересно, а может ли Ваше детище работать с ортофотопланами, особенно с чёрно-белыми ?

[geologic]

Это уже не трассировка, там другие алгоритмы, скорее, распознавание: маски, паттерны, образцы... Растровых фич множество. Другой класс пакетов, короче.

Дискуссия-то интересная, но не о том. Вопрос был - выбор, а сошлось все на одном пакете... Про другие хотелось бы тоже услышать мнения очевидцев- я не знал, что бесплатного уже столько.

[Григорий Степанов]

... а может ли Ваше детище работать с ортофотопланами, особенно с чёрно-белыми ?

1) Дешифровка детальных ортофотопланов по определению ручная работа. Пока . И как во всякой ручной работе, её конечная эффективность прямо зависит от доступных оператору инструментов.

Каждый лишний клик – потеря времени. Даже такие операции как параномирование и «прокрутка» растра могут "сьедать" до 30% операторского времени.

Ещё один фактор – сохранение топологической корректности при обновлении существующих данных. Если операции внесения изменений и контроля результатов разнесены во времени (например, выполняются в разных пакетах) утечка рабочего времени неизбежна…

В ET, оптимизация инструментария ведётся постоянно. Редактирование и контроль находятся «в одном флаконе». Отсюда изрядный выигрыш во времени дешифрации.

2) Сейчас мы работаем над выделением таких объектов как здания в интерактивно-автоматическом режиме (то. е. сочетание указания образцов объектов с последующим автоматическим поиском объектов с совпадающими признаками. Форма объектов-образцов и разыскиваемых объектов может быть разной.)

Ещё один момент, поддающийся автоматизации – автоматический поиск расхождений между вектором и снимком (снесённые здания, новостройки и т.д.)

Ну и естественно, автоматизация выделения линейных объектов. Большего не скажу. Многие идеи лежат на поверхности, и тут кто первый успеет…

3) Уже сейчас есть рабочий прототип пакета с автоматической подгрузкой и орто-трансформированием снимков из интернета. Ролик-анонс будет выложен на этой (надеюсь) неделе. Вопрос правомочности такого подхода неясен. Использование на совести пользователей.

Прежде всего, это должно помочь тем, кто работает с 500 - 2000 масштабами.
Сейчас прорабатывается интерфейс для упрощения перехода от Гугловской к местной системе координат.

4) Есть некоторые прикидки для работы по стереопарам. Похоже это может здорово упростить автоматическое распознавание зданий…

[SS_Rebelious]

Григорий, спасибо за разъяснение! Держите нас в курсе прогресса Easy Trace - создайте специальную ветку)))
На нашем предприятии (помимо прочего) происходит ручная векторизация ортофотопланов в древнейшем microstation, который вот-вот загнётся окончательно. Уже сейчас кое-кто начинает пытатся наладить векторизацию в других программах (но не в Easy Trace, к сожалению). Мне кажется, что Ваш подход к открытию предыдущих версий программы абсолютно правильный и в конце-концов обеспечит Вам приток клиентов, жаждущих заполучить последнюю версию!

Думаю (уверен, и Вы это прекрасно понимаете), что Easy Trace просто необходимо развивать в направлении автоматизации векторизации ортофотопланов и спутниковых снимков - это существенно расширит рынок. Автоматическое распознавание зданий - это уже будет огромный прогресс, не хуже меня знаете, сколько времени занимает их отрисовка)))

[nadiopt]

в направлении автоматизации векторизации ортофотопланов и спутниковых снимков

хм. а также пусть будет мир во всем мире и всем жаждущим манна небесная в любое время. Автоматическая векторизация снимков - это великая утопия. Специализированные пакеты по дешифрированию развиваются уже лет по 20, но воз продвинулся не очень далеко, и полностью автоматизированное дешифрирование дает удовлетворительные результаты разве что при отделения воды от неводы или леса от не-леса. Продукты-векторизаторы класса ET выполняют совершенно другие задачи, и алгоритмы векторизации карт совершенно другие, нежели дешифрирования снимков. Даже принцип иной - на растровых картах оператор прекрасно знает, что за объект перед ним, а для снимков все такое загадочное... противоречивое все...

[Григорий Степанов]

Боже упаси! Конечно, и речи нет об автоматической векторизации снимков. Извиняюсь, если дал повод подумать именно так!

Прежде всего, мы декларируем интерактивный подход к задачам оцифровки. Даже когда применяются утилиты автоматической векторизации переход от стадии к стадии и выбор параметров (а то и порядка применения утилит) всегда остаётся за человеком. Лучшего устройства для распознавания образов природа пока не придумала …

Так, что речь может идти только об автоматизации процесса дешифрации снимков высокого разрешения. Здесь поле не паханное…

Что до анализа состояния поверхностей (леса, водоёмы, поиск признаков полезных ископаемых, следы пожаров и т.д.), то тут и маски и паттерны, и образцы и кластеры. Как справедливо замечено:

Другой класс пакетов, короче.

Однако с рукотворными объектами всё иначе. Даже мозгов боеголовки ракеты хватает для захвата и сопровождения таких объектов как танк или самолёт. Ночью, в тумане, за несколько километров и при активном противодействии…

Нам конечно столько не платят, но постараемся…

[SS_Rebelious]

nadiopt, у меня нет никаких иллюзий на счёт того на сколько "просто" произвести автоматическую дешифровку снимков, полевое дешефрирование врядли канет в небытие. Но лично мне это кажется интересной задачей, даже скорее вызовом(!) и будь я специалистом в соответствующей области, сам бы с удовольствием занялся решением данной проблемы Считаю, что проблема решаема, тем более, если привлекать стереопары.
Потребность а автоматической (в той или иной степени) векторизации снимков есть, а значит, рано или поздно кто-то выпустит на рынок удовлетворительный продукт.

Продукты-векторизаторы класса ET выполняют совершенно другие задачи

линейку продуктов можно расширить.

Так, что речь может идти только об автоматизации процесса дешифрации снимков высокого разрешения. Здесь поле не паханное…

про это я и говорю - создание десяток и двушек по ортофото, сделанным по стереопарам!

[nadiopt]

Боже упаси! Конечно, и речи нет об автоматической векторизации снимков. Извиняюсь, если дал повод подумать именно так!

эт не вы, это SS_Rebelious живописует прекрасное будущее:)

речь может идти только об автоматизации процесса дешифрации снимков высокого разрешения

высокое - это имеется ввиду выше метра? дело нужное
интересно, а какие пакеты для векторизации планируются к закупке на предприятии SS_Rebelious?

[nadiopt]

Считаю, что проблема решаема, тем более, если привлекать стереопары.

ага, для тех снимков, для которых есть возможность их построения

Но лично мне это кажется интересной задачей, даже скорее вызовом(!)

дык эта... ЭНВИ, Эрдас и Сканекс этим давно уже занимаются (и небезуспешно). просто это называется не векторизацией а автоматической классификацией. Если эти монстры неудовлетворительные, можете кидать в меня камни. А ET пусть лучше в части оцифровки карт совершенствуется

[Григорий Степанов]

Нет, именно векторизация, а не классификация!

Ситуация с классификацией очень напоминает недавние попытки применения CAD-их векторизаторов к картографическим данным. Точность воспроизведения картинки на чистом растре просто потрясает. Вот только ни топологии, ни слоевого состава, ни пообъектной классификации …

Один вопрос – кто при таком подходе отвечает за достоверность распознавания объектов?
Второй вопрос - сколько времени занимает настройка класификационных признаков и годятся ли они более чем для одного снимка?
Третий вопрос – как эти системы увязывают результаты классификации с уже имеющимися векторными данными?

Или опять как в 17-ом «До основания разрушим, а потом…»?

[SS_Rebelious]

Простите моё невежество в отношении указанных программ (слышал только краем уха), ибо я никогда векторизацией (в том контексте в котором мы тут рассуждаем) не занимался и, не собираюсь))). Боюсь, наше руководство о них вообще не слыхало Эрдас, энви - это всё зарубежные разработки, я за отечественного производителя

Что касается пакетов, которые планируется приобрести на нашем предприятии - то это русская рулетка в прямом смыле: что купят с тем и будут мучаться Наиболее вероятно, что это будет модуль Vector (урезанная(???) панорама) для фотомода, который уже внедрён.

А ET пусть лучше в части оцифровки карт совершенствуется

ну это им решать)

[nadiopt]

Ситуация с классификацией очень напоминает недавние попытки применения CAD-их векторизаторов к картографическим данным. Точность воспроизведения картинки на чистом растре просто потрясает. Вот только ни топологии, ни слоевого состава, ни пообъектной классификации …

вон оно что. мы просто о разном говорим:)
результаты классификации - это вообще-то растр, а не вектор. Можно его автоматически векторизовать, но все равно ни топологии, ни слоев там не будет естественно

Один вопрос – кто при таком подходе отвечает за достоверность распознавания объектов?
Второй вопрос – как эти системы увязывают результаты классификации с уже имеющимися векторными данными?

За достоверность отвечает оператор. Увязка осуществляется вручную оператором:)
в общем, смысл в том, что автоматическая векторизация снимков возможна при разрешении выше метра, и снимок рассматривается как картинка, а не как синтез каналов. в этом случае пакет ET должен работать не хуже, чем для растровых карт.
а для космических и радарных снимков, да еще и синтезированных в псевдоцветах там всяких, нужны специализированные пакеты
ну для картографического производства такие снимки обычно не нужны

[SS_Rebelious]

автоматическая векторизация снимков возможна при разрешении выше метра, и снимок рассматривается как картинка, а не как синтез каналов. в этом случае пакет ET должен работать не хуже, чем для растровых карт.

О, хорошо, что мы во всём разобрались) Что ET должен работать не хуже, это уж больно оптимистично, особенно для чёрно-белых, точнее серых снимков. Но именно об этом я и задавал свой первый вопрос: как обстоят дела и каковы перспективы)
Хотелось бы услышать от Григория побольше про чёрно-белые ортофото, если можно.