Выбор бесплатного векторизатора

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Аватара пользователя
believer
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 16:20
Репутация: 0
Откуда: Казань
Контактная информация:

Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение believer » 14 авг 2009, 17:58

Добрый вечер! Привожу список бесплатных векторизаторов (см. вложение). Какой порекомендуете из перечисленных, чтобы погрешность преобразования была минимальной (по возможности также, чтобы импорт в MapInfo можно было сделать)? Заранее спасибо за совет!
Вложения
рис.JPG
рис.JPG (93.01 КБ) 14510 просмотров

Аватара пользователя
believer
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 16:20
Репутация: 0
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение believer » 15 авг 2009, 16:10

Еще вопрос, чем определять погрешность растрового изображения после его векторизации? Какие утилиты существуют для этих целей?

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 05 сен 2009, 15:46

Можно добавить и Easy Trace V 7.9. Инструкций по установке эмулятора HASP ключа в интернете полно.

Для небольших объёмов можно использовать последнюю демо-версии. В чём заключаются ограничения описано в статье:

Применение векторизатора "Easy Trace Pro" в процессе создания векторных карт.
Скачать программу всегда можно с сайта разработчика. Кстати, там очень много материала, ориентированного на ознакомление с возможностями программы и методами её применения. Обязательно посмотрите! Установка программы достаточно стандартна и не вызовет никаких вопросов.

В самом начале давайте определим, что нам может предложить программа, находящаяся в демонстрационном режиме. Оказывается, что в демо-режиме она сохраняет все функции полной версии. Отличие заключается в ограничениях на объем обрабатываемых растровых и векторных материалов:

- размер загружаемых растровых файлов не может превышать 256 Kb (для черно-белых изображений);

- размеры загружаемых растровых изображений не должны быть больше 2000x2000px;

- число векторных слоев не может быть больше 17

- на каждом векторном слое можно установить не более 60 объектов.

Давайте посмотрим чем нам всё это грозит. Как известно, размер файла напрямую зависит от размера растрового изображения и количества цветов. Чем меньше размер изображения, а он обычно измеряется в пикселах, и цветов, тем меньше размер файла. Какой будет площадь карты, изображение которого можно загрузить в демонстрационном режиме? Давайте подсчитаем. Для этого нам надо знать масштаб карты и разрешение, с каким она была отсканирована. Достаточно распространённым случаем является сканирование карт масштаба 1:200000 с разрешением 300 точек на дюйм. Какая площадь поместиться на квадрате 2000х2000 пиксел? Сначала разделим сторону этого квадрата на разрешение - 2000px/300dpi. Получили количество дюймов на одну сторону - примерно 6,5 дюймов. Теперь переведём эти данные в метрическую систему. Как известно в одном дюйме примерно 2,5см. Соответственно 6,5inch*2,5см=16,25см. Это будет размер одной стороны нашего квадрата для исходной карты. Масштаб карты говорит, что в 1см помещается 2км, поэтому умножим размер стороны на масштаб - 16,25см*2км=32,5км. Таким образом в демо-режиме в данном масштабе можно загрузить растровое изображение карты, соответствующее квадрату 32,5х32.5км. Много это или мало? На мой взгляд, вполне достаточно. Тем более никто не препятствует последовательной обработке кусков по 32,5км. Лично я рекомендовал бы даже владельцам лицензионной версии не увлекаться увеличением размера растра с обилием данных.

Допустимое количество векторных слоёв составляет 17. Что такое векторный слой? Векторные слои можно сравнить с листами в альбоме. Где каждый лист содержит узкую тематическую информацию. Как обычно принято распределять информацию в слоях и сколько из может потребоваться? Самым популярным является разделение по типам топографических данных. Причём разделение должно учитывать, каким этот объект будет на будущей карте. Это может быть полигон - озеро, лесной массив, или линия - река, дорога. Например, распределение может быть таким: 1 слой - дороги, 2 слой - реки, ручьи, 3 слой - озёра, море, 4 слой - лесистые участки и т.д. Попробуйте продолжить этот перечень, чтобы использовать все доступные 17 слоёв. И решите, хватит ли их для работы. Я думаю, что 17 слоёв в нашем случае будет вполне достаточно.

Теперь рассмотрим ограничение на количество объектов, допустимое на одном векторном слое. Их можно создать не более 60. Для указанной выше разбивки по слоям это будет значить 60 дорог, 60 рек и ручьёв, 60 озёр и т.д. И всё это в квадрате со стороной 32км. Скажу сразу, что обычно этого вполне хватает. Если вдруг количество объектов больше допустимого значения, то можно пойти двумя путями. Первый состоит в том, чтобы распределить данные по нескольким слоям, второй - это периодически сохранять объекты, удалять сохранённые данные и векторизовать то, что осталось. Объединить потом объекты в GPSMapEdit не составит никакого труда.

Итак с демо-режимом мы определились. Кроме указанных, никаких дополнительных ограничений нет. Ни количества запусков, ни "Триала" на определённое количество дней, ни ограничений на экспорт/импорт. Таким образом, всё не так уж и страшно.

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 05 сен 2009, 16:08

believer писал(а):Еще вопрос, чем определять погрешность растрового изображения после его векторизации? Какие утилиты существуют для этих целей?
Качественная векторизация, как правило выполняется по центру растровой линии. Так, что такими погрешностями можно пренебречь. Гораздо более существенны погрешности офсетной печати и искажений связанных с деформацией бумаги и погрешностями сканирования.

Погрешности печати сводятся к "расползанию" линий разного цвета. Могут достигать 2-3 толщин линий. Так как они носят систематический характер их можно уменьшить "сдвинув" выделенные "красный" и "синий" растры до совмещения с "чёрным".

Так как чёрным цветом печатаются рамка, сетка, точечные объекты - его можно считать эталоном.

Однако, ещё до выделения тематических растровых слоёв (цветоделения) следует выполнить привязку и трансформацию растра.

В таких пакетах как Панорама (на ней сидит как бывшая Роскартография так и оборонка) вся трансформация сводится к коррекции по 10-и точкам (верхняя и нижняя границы трапеции). Но бумага тянется не равномерно и толку от этого мало.

В идеале, коррекция искажений должна выполнятся по всем ячейкам сетки. Вот только таких ячеек на планшете более 400. Простое точное указание всех перекрестий сетки занимает около 1,5 часов. Потом не плохо бы отдохнуть ещё час, так как, глаза на лоб лезут ...

Тем не менее, в последних версиях Easy Trace и этот процесс автоматизирован. Сетка распознаётся и перекрестия отыскиваются автоматически:
Видео: Точная коррекция растра в Easy Trace Pro

Кстати, после распознавания и удаления сетки с чёрного растра все чёрные линии (дороги, границы и т.д.) векторизуются на раз.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 05 сен 2009, 16:24

а как же твой vectorizer, друг:)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 05 сен 2009, 16:48

Виноват, забыл представиться:
Степанов Григорий Николаевич, один из двух "родоначальников" пакета Easy Trace.

Что до рекламы "пиратки"- объясняется просто. Нет смысла с.. э-э-э... дуть против ветра.
Что выросло, то выросло. Бороться бессмысленно, хотя ущерб нанесён огромный.

Собственно я обращался к программистам с предложением снять защиту с 7.9 и выложить бесплатно, как мы сделали с DOS версией. Однако ответ - нет. Слишком глубоко вмазана защита, да и никто уже не помнит, что там было в этой 7.9.

Думаю, мы сами выложим на сайт и версию, и эмулятор и инструкцию по установке. Очень грустно видеть бессмысленное топтание вокруг давно решенных проблем...

Сегодня, версия 8.6 стоит десятка версий 7.9. Надо совсем не уметь считать чтобы гробить время используя древнюю версию.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 06 сен 2009, 10:36

2 Григорий
в свете любви нашего народа к халяве, если выложить на сайте пусть древнюю и ущербную, но бесплатную версию, продвижение более новой и совершенной станет еще сложнее:( а считать мало кто умеет. сколько раз сталкивалась с системой, когда на предприятии стоит какой-нибудь антиквариат типа Мапинфо 4, полученного по гранту, все в нем работают, а купить что-то получше у начальства денег нет.
Думаю, мы сами выложим на сайт и версию, и эмулятор и инструкцию по установке. Очень грустно видеть бессмысленное топтание вокруг давно решенных проблем...
да пусть бы себе пиратка по торрентам гуляла, просто не надо тратить силы на борьбу с ней;)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 06 сен 2009, 20:10

Не могу согласиться. Такой подход чем-то смахивает на стоны медиа - магнатов. Это когда всё скаченное тупо умножается на цену и объявляется убытком...

Есть большой пласт людей использующих векторизаторы "для себя". Они НИКОГДА не купят продукт по полной цене. Многие из них отличные профессионалы (работа и хобби совпадают!). И вот когда эти люди, уже на рабочем месте, выходят к начальству с АРГУМЕНТИРОВАННЫМИ предложениями - результат 100%. Нет, не 100% мест станут легальными. Будет куплено столько, на сколько хватает денег.

А вот далее, ещё интереснее. Начинает работать фактор разницы производительности. Работа операторов сдельная, а люди они далеко не мирные...
В Казахстане (Астана, команда Жаната Алтаева) после того как им оставили два халявных пакета операторы САМИ СОСТАВИЛИ СПИСОК ОЧЕРЁДНОСТИ РАБОТЫ НА EASY TRACE.

Другая сторона апельсина - люди подневольные. Многие подразделения бывшей Роскартографии, ЦЕНТРАЛИЗОВАННО снабжаются софтом. Не тем, который удобнее специалистам, а тем, с которого можно откатить при поставке...
Для продвижения пакета в такие организации НИЧЕГО КРОМЕ ХАЛЯВЫ придумать нельзя...

Когда была снята защита с V7.9, продажи в Индии, с сотен пакетов свернулись до единиц ВСЕГО ЗА ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. Те, кто выполняют большие объёмы работ и являются нашими основными потребителями, отреагировали мгновенно...

Ещё пример. На соседней ветке форума уважаемые люди, СОВСЕМ НЕДАВНО (И ВСЕРЬЁЗ !!!) обсуждали достоинства векторизации под Microstation.

Ваш покорный слуга недавно был свидетелем такого «успешного» применения IRAS-B в НИИ ТП (всё как положено, госзаказ, тендер, 2300 планшетов 1:100т). А теперь собственно песня.

Для оцифровки рельефа применялась уникальная технология:
1. Цветной растр стотысячника преобразовывался к серому и сильно осветлялся;
2. Фрагменты растра,кажется 16 шт (4х4), РАСПЕЧАТЫВАЛИСЬ на плоттере в формате А1;
3. Девочки с рапидографами, на этих простынях, ПРОРИСОВЫВАЛИ линии рельефа РУКАМИ;
4. Простыни сканировались;
5. Растры объединялись и векторизовались в IRAS-B

З А Н А В Е С

Стоит ли говорить, что НИ НА ОДНОМ из планшетов отобранных и выданных нам в качестве образцов, линии и близко не лежали на растре. А в ТЗ ясно сказано – векторные линии не должны выходить за пределы растровых …

Может быть, специалист, который этим руководил, не понимал, что они делают?
Нет, это опытный человек, выходец из Терры-Спейс где, лет десять, успешно применяли Microstation.
Просто, он чётко понимал, что иным способом выжать из IRAS-B что нибудь путное не выйдет…

Так почему Microstation + IRAS-B? А потому, что ХАЛЯВА.
Причём такая, которую можно раздать сторонним исполнителям – фрилансерам.

Можно ли сломать (а что делать?) такой праздник идиотизма? Только ХАЛЯВНЫМ пакетом ПРОСТЫМ В ОСВОЕНИИ и дающим ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ выигрыш в производительности.

Первый шаг уже сделан. Появились видеоролики. Наглядно демонстрирующие технологию и преимущества Easy Trace ( это о простоте освоения).
Второй шаг – ХАЛЯВА.(бесплатное распространение V7.9).

Вопрос, в чём наш интерес? Ответ – если на один из 100 халявных пакетов придётся один платный – нам хватит.
ET_in_Google.jpg
ET_in_Google.jpg (51.55 КБ) 14311 просмотров
P.S.
Векторизация цветного рельефа в исполнении ET:
Видео: Автоматическая оцифровка рельефа в Easy Trace Pro

Что можно автоматизировать при векторизации:
Обзорный видео-ролик: "Автовекторизация средствами ET"

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 06 сен 2009, 20:19

благородно однако
а кряк вылазит и на восьмую версию...
Не могу согласиться. Такой подход чем-то смахивает на стоны медиа - магнатов. Это когда всё скаченное тупо умножается на цену и объявляется убытком...
да нет, я не это имею ввиду. просто если на сайте будет выложена халява, даже некоторой степени убогости, то многие конторы на нее и перейдут, а покупать улучшенную версию не станут. тому подтверждение - ваш же пример. а если будет старая версия пиратская, то может хоть незаконности испугаются...
Работа операторов сдельная, а люди они далеко не мирные...
это у кого как, бывает и повременка.
мне все же кажется, что для продвижения продукта нужен триал, а не выкладывание в общий доступ предыдущих версий. впрочем, каждый сам решает. главное, чтоб на последнюю версию ушлые хакеры эмуль не написали:)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 06 сен 2009, 20:46

Ещё один недавний пример:

К нам приезжают на обучение ребята и увозят с собой три полные версии. Через пару дней - просят помощи. Не могут поставить пакеты НИ НА ОДНУ ИЗ 22-х МАШИН (включая домашний лаптоп!).
Чесно признаются - НА ВСЕХ СТОЯТ ПИРАТСКИЕ ВЕРСИИ.

(Ну есть такой грех. Обиделись мы когда эмулятор ключа появился... Проблема решается несколькими кликами мыши).

Так вот, у ребят ВСЁ БЫЛО.
НА ФИГА ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ ???

А дело в том, что полная автоматизация всего цикла обработки топокарт срослась только в середине 2008 года. Где то в одном из билдов версии 8.6. Тут как с цепью. Одно слабое звено и ценность цепи резко падает...

Вторая половина апельсина:
Добавление ОДНОГО пакета последней версии к ДЕСЯТКУ халяв может удвоить-утроить общую производительность всей группы.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 07 сен 2009, 09:19

Добавление ОДНОГО пакета последней версии к ДЕСЯТКУ халяв может удвоить-утроить общую производительность всей группы.
хм, забавно:) будем иметь ввиду. Но в таком случае выкладывание халявы вам невыгодно, если не выставить дикую цену на полнофункционал. Хотя как показывает практика, в госконторах, где векторизация осуществляется в промышленных масштабах, начальству пофиг, сколько стоит ПО.
Обиделись мы когда эмулятор ключа появился...
вроде есть еще какая-то пиратская версия, без эмуля. когда я преподавала стьюдентам ГИС, одно из занятий посвящалось Easy Trace, и на следующее они мне гордо притащили 2 разные пиратские версии. Очень удивились, когда оказалось, что не надо.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 07 сен 2009, 10:09

nadiopt писал(а):
Добавление ОДНОГО пакета последней версии к ДЕСЯТКУ халяв может удвоить-утроить общую производительность всей группы.
хм, забавно:) будем иметь ввиду. Но в таком случае выкладывание халявы вам невыгодно, если не выставить дикую цену на полнофункционал.
Утверждение об удвоении-утроении производительности слишком смахивает на бахвальство, поэтому требует расшифровки.

1. Схема применения полный + пиратка такова:

Полный пакет V8.6 -
Подготовка и обработка растров, выделение тематических слоёв, автовекторизация,
предварительная сшивка+векторная фильтрация, снятие сетки и т.д.
|
V
Пиратки -
Редактирование, доводка, контроль отдельных планшетов
|
V
Полный пакет -
Авто-коррекция, Авто-контроль (возврат операторам для правки выявленных ошибок)
Сборка покрытия
Сшивка и простановка высот горизонталей
Глобальная топологическая коррекция и контроль
Глобальная топологическая оптимизация (весь район/город/область)

Впрочем, то же редактирование лучше вести в новой версии. Ряд инструментов и утилит (векторная "стёрка", редактор прогиба, топологический редактор, утилиты контроля и коррекции топологии) многократно ускоряют работу рядового оператора…

О производительности полной версии:
При выполнении проекта из более чем сотни листов топокарт, всю подготовку проектов-планшетов и их автовекторизацию выполнял ОДИН оператор. На протяжении проекта он подготовил более 500 заготовок ( (болота+гидрография+рельеф+топография+зелёнка) х 100 листов).

2. Цена. Для России и СНГ – 960 EUR. Дешевле любого компонента ArcGis. Окупается на первом же 2-х – 3-х месячном проекте.

3. Ранняя пиратка V6.2 действительно вскрывала защиту на уровне кода. В более поздних версиях, защита настолько «размазана» по программе, что её проблематично снять нам самим. Почему и приходится рекомендовать использование пиратки V7.9.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 07 сен 2009, 10:19

по-моему пиратка была все-таки седьмая с половиной. при случае уточню, потому что демка такая же по-моему где-то осталась.
Цена. Для России и СНГ – 960 EUR. Дешевле любого компонента ArcGis.
ну Арка - это все-таки не векторизатор, задачи совершенно разные
О производительности полной версии:
При выполнении проекта из более чем сотни листов топокарт, всю подготовку проектов-планшетов и их автовекторизацию выполнял ОДИН оператор. На протяжении проекта он подготовил более 500 заготовок ( (болота+гидрография+рельеф+топография+зелёнка) х 100 листов).
вопрос трудодней и согласованности. Один оператор за 10 дней или 10 операторов за день:) Плюс трудозатраты оператора, сидящего "на выходе" (в полной версии) могут оказаться очень велики именно на согласование работы операторов, сидящих в пиратке.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение Григорий Степанов » 07 сен 2009, 10:51

Почему сравниваю с ArcGis. Много векторизации ведётся в ArcView. Благо на халяву. Сколько стоит потерянное время, зарплата, аренда, амортизация - никто не считает. Это деньги из других статей расхода. На приобретение специального ПО их, как правило, нет...

Вопрос расчленения и сборки проекта не так страшен, как кажется.
Мы располагаем неограниченным числом копий пакета, глупо это не использовать. Но где взять столько квалифицированных операторов? И чем их кормить в перерывах между проектами?

Мы разбиваем проекты на элементарные составляющие, а весь контроль, сшивку, топологическую связность контролируем утилитами. Это позволяет привлекать студентов после минимального обучения (впрочем, многие студенты работают с нами по несколько лет, а то и подрабатываю после окончания института).

Причём утилиты контроля и коррекции топологии сами операторы запускают с десяток раз. Это упрощает доводку материала, а занимает секунды времени. Отсюда и минимальные накладные расходы на сборку планшетов в единое целое.

Такая технология стала возможной только в последние два года. Раньше проверки и коррекции операторы запускать не рвались (десятки минут вместо десятков секунд как сейчас).

Операторы знают что материал «на шару» не сдашь. Контролёр мигом проверит и отправит на доработку. А за лишнее беспокойство может и урезать процент оплаты. Взятие контролёра измором, как ассистента на сдаче лаб, здесь не проходит…

Конечно, подготовка наборов тестов как для контроля так и для авто-доводки материалов требует некоторых усилий. Но, во-первых, такую подготовку делает один человек, а остальные просто их используют. Во-вторых, под многие масштабы и классификаторы уже есть готовые проекты-прототипы.

Ну а то, что такая технология ложится на использование пираток со скрипом – лишний повод задуматься о приобретении (или взятию в аренду на время проекта – это тоже обычная практика) дополнительных рабочих мест.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор бесплатного векторизатора

Сообщение nadiopt » 07 сен 2009, 11:07

Много векторизации ведётся в ArcView. Благо на халяву.
в некоторых странах самая большая статья расходов - это оплата труда. но только не у нас. отсюда легче посадить 10 стьюдентов-практикантов в арку и цифровать ручками, чем купить одно рабочее место.
лишний повод задуматься о приобретении (или взятию в аренду на время проекта – это тоже обычная практика) дополнительных рабочих мест.
а также обучении операторов, что тоже немаловажно.
а вот тоже интересно, а сетевая версия easy trace есть? чтоб сразу на несколько рабочих мест народ посадить, дать им планшеты, а общая карта будет формироваться на сервере и автоматически контролироваться.
да, еще насчет векторизации. Во многих конторах тетеньки пенсионного возраста сидят и цифруют планшеты вручную, потому что если купить векторизатор, то тетенек надо будет уволить, а им еще семьи кормить и детей-оглоедов:)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя