Что такое "план-схема"?!

ArcGIS 8.x,9.x,10.x (Arcview, ArcEditor, Arcinfo).
Egor
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 10:40
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Что такое "план-схема"?!

Сообщение Egor » 04 май 2009, 10:00

Друзья, объясните тупому что есть такое проекция "план-схема".
Где посмотреть параметры?
Если это прямоугольный Меркатор, то где посмотреть широту нулевых искажений???
Мир вашему дому!

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Boris » 04 май 2009, 13:49

План-схема - это карта, созданная из предположения, что Земля - плоская, или из предположения, что в выбранной точке и ее окрестностях искажения кривизны Земли пренебрежимо малы.
В самой "проекции" и ее названии это свойство заключено в словах NonEarth.
Никакой связи с реальными проекциями эта "проекция" не предполагает, на прямую в них не переводится.

andreichernov
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 11:06
Репутация: 11
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение andreichernov » 05 май 2009, 08:47

Вдогонку вопрос.
Есть таблица мапинфо, для которой установлено "план-схема".
Мы знаем, что на самом деле это никакая не "план-схема", а , скажем СК-42 , зона N (так бывает, если данные импортированы из другой системы).
Как проще всего установить проекцию (если напрямую "сохранить таблицу как", то координаты корежатся)?
Мы делаем экспорт в миф/мид, затем скриптом там замена строчки Coordsys, затем импорт.
Может быть есть более простой способ?

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение nadiopt » 05 май 2009, 11:43

ну не знаю насколько это проще, тупо Блокнотом миф открыть и coordsys поменять без скриптов всяких
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

andreichernov
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 11:06
Репутация: 11
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение andreichernov » 05 май 2009, 14:52

ну да, если файлов немного, то конечно блокнотом.

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Boris » 05 май 2009, 16:42

andreichernov писал(а):Вдогонку вопрос.
Есть таблица мапинфо, для которой установлено "план-схема".
...
Мы делаем экспорт в миф/мид, затем скриптом там замена строчки Coordsys, затем импорт.
Может быть есть более простой способ?
Вы делаете правильно. Этот способ самый простой.
Есть вариант использовать внешний транслятор UT от FME при трансляции TAB -> TAB, он позволяет принудительно присваивать исходную систему координат, и выставлять результирующую. Но он еще и денег стоит.
А по времени оба способа приблизительно равноценны. Все равно все сводится к получению копий исходных таблиц.

Egor
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 10:40
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Egor » 05 май 2009, 17:12

1) Перевод шейпов средствами мапинфо(находящихся в "географии" или проекциях с известными параметрами в формат мапинфо) я наладил. Коротко это выглядит так: открываем шейп в мапинфо - сохраняем, как tab, переводим в проекцию СК47. Затем, используем программку ReCals_IT, переводим в "план-схему". Всё!
Другое дело с переводом из неопределённых проекций. Понятно, что надо брать точки исходной и конечной проекции и генерировать коэффициент пересчёта. Только я этим не занимался.
2) Почему "пропускаем" через проекции - чтобы получить "местные координаты".
3) Вообще-то, хотелось бы найти аналог "план-схемы" в других ГИС.
4) Местную систему координат СК47 используют Роскадастр и Роснедвижимость. Эта система является "сдвинутым меридионально" вариантом проекции Гаусса-Крюгера.
5) Задача по созданию файла проекции СК47 в аркгис не решена пока.
Мир вашему дому!

Egor
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 10:40
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Egor » 05 май 2009, 17:15

просьба админам перенести моё сообщение в тему "Создание в аркгис проекции СК47" :mrgreen:
Мир вашему дому!

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Boris » 05 май 2009, 23:12

Ну, что же вы нам батенька голову то морочили. Это у вас не СК47, а МСК-47. Т.е. не система координат 1947(!) года, а Местная система координат субъекта № 47 (Ленинградской области).
А то что "геодезисты" этих упомянутых вами организаций все делают в "план-схеме" в своих живопырках, то бог им в помощь, у вас конечно не республика Саха, но свои метры они в ней потеряют.
----
Вы нас порядком запутали. Зачем два раза лазить через забор, там где есть калитка. Вы SHP в какой системе координат получаете? Почему сразу ему не присваиваете систему координат "план-схема"?
----
Ваша МСК-47, никакой МСК - не является. Потому как по положению МСК для субъекта характеризуются НЕпревывностью. И зоны в них НЕ предусмотрены. Судя по вашим же параметрам в параллельной ветке, это проекция СК-63 сдвинутая по меридиану и до некоторой точки в вашей области(?). Смешно будет, если и точка не в вашей области. :shock:
----
А вот ваш PRJ:

Код: Выделить всё

PROJCS["Russian MCK-47 Zone 2 (Pulkovo 1942 )",
GEOGCS["GCS_Pulkovo_1942",
DATUM["D_Pulkovo_1942",
SPHEROID["Krasovsky_1940",6378245.0,298.3]],
PRIMEM["Greenwich",0.0],
UNIT["Degree",0.0174532925199433]],
PROJECTION["Gauss_Kruger"],
PARAMETER["False_Easting",2250000.0],
PARAMETER["False_Northing",-6211057.626],
PARAMETER["Central_Meridian",30.95],
PARAMETER["Scale_Factor",1.0],
PARAMETER["Latitude_Of_Origin",0.0],
UNIT["Meter",1.0]]
как Вы ее описали в параллельной ветке.
Что значит задача не решена? Разве это задача, один файл из стандартной поставки поправить с новыми значениями?

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение nadiopt » 06 май 2009, 09:40

такую МСК мы хорошо знаем, в ней по-моему все официальные картографические материалы питерской гордумы представлены.
просьба к Egor: таки киньте ссылку на прогу ReCals_IT, может понадобиццо
что касается "создания" описываемой проекции в АркГис, то можно элементарно задать ее шейпу в АркКаталоге, вписав соответствующие параметры проекции и СК в Свойствах.
кстати имейте ввиду, что если надо привязать все это дело к Google Maps, то может вылезти смещение метров на 150
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

geologic
Гуру
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 13:19
Репутация: 6
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение geologic » 06 май 2009, 10:15

Boris писал(а):Есть вариант использовать внешний транслятор UT от FME при трансляции TAB -> TAB, он позволяет принудительно присваивать исходную систему координат, и выставлять результирующую. Но он еще и денег стоит. А по времени оба способа приблизительно равноценны. Все равно все сводится к получению копий исходных таблиц.
Борис, а разве нельзя сменить проекцию при записи копии слоя (таблицы) командой Save As? Я давно "не брал в руки шашек", но помнится, такое было.

Да и Universal Translator, конечно, платный, но ежели у человека есть Mapinfo, то он уже там есть и сменить проекцию им вроде бы можно.

Egor
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 10:40
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Egor » 06 май 2009, 11:05

Борис, я ответил в другой теме :wink:
Мир вашему дому!

Egor
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 10:40
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Egor » 06 май 2009, 15:51

2nadiopt:
Вложения
2009-05-06_2.jpg
2009-05-06_2.jpg (35.49 КБ) 26870 просмотров
Мир вашему дому!

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение nadiopt » 06 май 2009, 16:19

Егор, благодарствуем:)
вот как можно изменить проекцию в арке 9 (см. картинку)
естественно, нашу МСК-47 в списках не ищем, а задаем все параметры вручную. потом в Каталоге можно остальным файлам делать проекцию "как в файле, проекцию которого мы задали"
Вложения
изменение СК.jpg
изменение СК.jpg (55.23 КБ) 26868 просмотров
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Что такое "план-схема"?!

Сообщение Boris » 06 май 2009, 16:27

geologic писал(а): 1/ Борис, а разве нельзя сменить проекцию при записи копии слоя (таблицы) командой Save As? Я давно "не брал в руки шашек", но помнится, такое было.

2/ Да и Universal Translator, конечно, платный, но ежели у человека есть Mapinfo, то он уже там есть и сменить проекцию им вроде бы можно.
1/ Save As сохраняет таблицы с пересчетом. У нее просто не параметра сменить только систему координат НЕ меняя самих координат. Переход NonEarth -> Earth через Save As один из наиболее непредсказуемый. Как правило он пересчитает координаты по каким-то своим внутренним ощущениям. Получится - гадость.
Ведь суть задачи именно в том, что правильные координаты, как правило в СК63 или МСК, набивают без ума (или конвертируют из "плоской" программы) в проекцию NonEarth. А потом свести в правильную систему координат только через некие "шаманские" танцы.
2/ Вообще-то бесплатный UT входит в состав MI. Я только что начал читать руководство по UT из MI 10.0, там в командной строке можно многие параметры, скрытые в GUI программе настроить.
В стандартной MI сменить проекцию таблицы, как в ArcGIS не помню какой командой делается, но суть просто заменить проекцию на новую, - не возможно. Можно только как писал Андрей Чернов через MIF/MID или через UT, или еще что-то, что создает новые таблицы. Собственно, в предыдущий раз и отвечал я ему, а не первоначальному автору темы.

Ответить

Вернуться в «ArcGIS»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя