О разном, между делом

[Natalia Novoselova]

на сайте Прозрачного мира, имхо, тьма идей, как внедрить ГИС в охрану природы

Найду время и изучу сайт ПМ, я давно собираюсь.
Хотя себе на вооружение всегда выбираешь то, над чем работаешь в данный момент. Но я тут буду стараться погружаться именно в такие вещи, так что буду думать и как переносить сюда.
Здесь с этим крайне туго, увы.... намного ниже средний уровень использования гис информации, чем в России, в том числе в природоохранной среде. Хотя отдельные проекты сильные.

[udav]

Это может произойти и по той причине, что сейчас существует огромный разрыв между основными кадрами Зеленых организаций - и Обществом. Который и происходит в силу их обособленности и закрытости. Там мало молодежи, более того, даже активные люди могут просто не знать о них. Как я о них не знала, а вышла - буквально случайно..

В точку - нужно признать.
Хотя возражения и резонны, но все же конкретная ситуация в природоохране сейчас такова, что перевод на форумы нужен.
Общаться в закрытой среде - это традиция нашей природоохраны. И рассылки тут ни при чем, исторические корни гораздо глубже.

[udav]

нахожу в Интернете и вот - в материалах лаборатории LERF, этот факт (что нет в Южной Америке четких линий по эко-сетям, скорее лишь как общая идея "желательности эко-коридоров" высказывается) меня удивляет и удручает.

Этого в Южной Америке и нет, экосети, как и вообще природоохранное проектирование - достояние Европы и России. И в Северной Америке особо нет, они в этом плане отстают. Мы тут ушли вперед, хотя и не дальше Западной Европы.

[Natalia Novoselova]

нахожу в Интернете и вот - в материалах лаборатории LERF, этот факт (что нет в Южной Америке четких линий по эко-сетям, скорее лишь как общая идея "желательности эко-коридоров" высказывается) меня удивляет и удручает.

Этого в Южной Америке и нет, экосети, как и вообще природоохранное проектирование - достояние Европы и России. И в Северной Америке особо нет, они в этом плане отстают. Мы тут ушли вперед, хотя и не дальше Западной Европы.

Нет, почему, есть такая методика и даже пытается продвигаться - называется в Бразилии Corredores Ecológicos.
Однако - тоже, что ни читаю, пока всё планы, отчета о проделанной работе пока не нашла.
Задалась целью найти такое - хоть по какой-то стране. Очевидно, что ищу я не само явление, что вот такая-то территория имеет эко-системы в соответствующем состоянии и расположении (понятно, что так можно сказать про любой лесок, если не важен масштаб). А ищу я именно проекты - которые бы целенаправленно так развивались и дали такой выход, в эко-сети закрепленной юридически и имеющейся в действительности.

[Natalia Novoselova]

.
Общаться в закрытой среде - это традиция нашей природоохраны. И рассылки тут ни при чем, исторические корни гораздо глубже.

Но я говорю не о всём общении, понятно, что часть всегда будет вестись через личную переписку, а то и устно при встречах.
Я только лишь о том, что есть в рассылках, типа гринмув. И это нельзя объяснить ни желанием общения в закрытой среде, ни историческими причинами - только консерватизмом и, уж простите..., недальновидностью.. ее участников.
Поскольку - если там кого-то опасаются из прослушивающих, то те, кому это надо, и так все адреса и явки знают, а то и почту умеют просматривать с Facebookом и Контактом. Поэтому, кстати, нужно взять за правило, если что говоришь в Интернете, неважно где, быть готовым за это ответить. Не говорить лишнего, и того, за что потом как минимум .. будет стыдно. И я стараюсь этого придерживаться, хотя в последнее время перевес пошел в сторону прямолинейности и даже жесткости высказывания своего мнения .. и я вижу реакцию... но я делаю так, потому что считаю, что в некоторых случаях нужно быть искренним.. наверное, даже как хирург скальпелем по больному, не знаю.. возможно, жизнь меня еще проучит за это..

Но этой скрытностью непонятно от кого - они изолируют себя от общества, о них мало кто знает. А ведь для природоохранника - это главная суть того, что он должен делать. Грубо говоря, не сам он должен мусор убирать и скворечники строить, а Общество - гос. систему и социум выправлять и оздоравливать, чтобы само это Общество стало правильней сосуществовать с Природой. Так что для Зеленого сообщества - это крайне важно - открытость.

[udav]

Да, и рассылки - квинтэссенция философии отечественного природоохранного движения. И причины здесь именно исторические. В современном виде оно создавалось в начале 90-х, причем по большей части выходцами из ДОПовской среды. То есть людьми не случайными, а давно сформировавшейся средой с четко определенными устоями, иерархией, ритуалами. Фактически - полноценной субкультурой. И - что главное для нашего вопроса - субкультурой интравертной, ориентированной на внутренние потоки информации, во многом кастовой и даже имеющей некоторые признаки религиозного культа. И хотя за прошедшие двадцать лет устои частично размылись и формы значительно изменились, но основной каркас миропонимания остался тот же. Он тоже имеет свои исторические причины, теперь уже восходящие к возникновению движения в 60-е годы. Можно продолжать и дальше вглубь истории, но это, впрочем, тема отдельного разговора.

[Natalia Novoselova]

Да, и рассылки - квинтэссенция философии отечественного природоохранного движения. И причины здесь именно исторические. В современном виде оно создавалось в начале 90-х, причем по большей части выходцами из ДОПовской среды. То есть людьми не случайными, а давно сформировавшейся средой с четко определенными устоями, иерархией, ритуалами. Фактически - полноценной субкультурой. И - что главное для нашего вопроса - субкультурой интравертной, ориентированной на внутренние потоки информации, во многом кастовой и даже имеющей некоторые признаки религиозного культа. И хотя за прошедшие двадцать лет устои частично размылись и формы значительно изменились, но основной каркас миропонимания остался тот же. Он тоже имеет свои исторические причины, теперь уже восходящие к возникновению движения в 60-е годы. Можно продолжать и дальше вглубь истории, но это, впрочем, тема отдельного разговора.

Согласна с вами. Видимо, примерно это я имела в виду выше, при такой интравертной субкультуре - есть возможность того, что сейчас, в период открытого Интернета и возможностей общения, из Общества с нуля начнет образовываться новая Зеленая волна. Которая не будет иметь знаний и опыта, которая будет начинать примитивно и ошибочно, но будет как-то в этом идти и строить с нуля Зеленое (сопряженное с Гражданским) сообщество. Не зная о существовании истории поколений до них и не используя их базу, или же, даже и зная, не имея культуры рабочих взаимоотношений друг с другом. Мало сейчас сотрудничества и образования молодых кадров, опыт - почти не передается.. Вот что плохо.. Плохо потому, что, очевидно, какого качества будет работа новичков, да и сколько их самих будет без поддержки и базы - тоже десятки из самых отчаянных. То есть - это колоссальное упущение возможностей и спускание в историческую мусорку огроменного потенциала, - знаний, опыта, связи поколений, привлечение в ряды новых и помощь им.

Яркий пример этих процессов - кампания за защиту Химкинского леса. Я следила тогда за событиями и общалась с некоторыми оттуда, сама не ходила - из принципа фактически. Не из-за неподдержки задач этих людей, конечно, а из-за нарушения ими в этой кампании вот того самого - главного принципа природоохранников, быть не героем-смертником, а быть просто - героем.

Открытое общения и форум для Зеленого Сообщества - это не просто нужно.. это необходимо для его сохранения и развития. Обмен опытом, кооперация, сбор и систематизация образовательной информации, привлечение новых сторонников, просвещение и разъяснение теоретической базы. Из десятков в наличии, которые есть в нем сейчас, в потенциале это может дать сотни тысяч вовлеченных людей, от входящих в организации до просто - обладающих Зеленым мировоззрением и элементарной грамотностью в этих вопросах.
Но как продвигать эти идеи в Зеленое сообщество... я не знаю. Можно вбросить предложение в тот же гринмув или Зеленую колонну. Но .. не думаю, что это что-то даст. Именно еще и вследствие того, что всё уходит вниз. Наверное, как минимум нужно сделать это, попробовать вытащить народ на обсуждение.

[Natalia Novoselova]

Этого в Южной Америке и нет, экосети, как и вообще природоохранное проектирование - достояние Европы и России. И в Северной Америке особо нет, они в этом плане отстают. Мы тут ушли вперед, хотя и не дальше Западной Европы.

Про Сев. Америку сказать не могу, а в Южной - как теперь вижу, всё есть, по крайней мере, в плане принятой концепции и развиваемой методологии. Видимо, в проектах на бумаге пока больше, чем в осуществленном виде. Но дело это здесь живет и развивается, что крайне радует.

* * *
Corredor ecológico ou corredor de biodiversidade é o nome dado à faixa de vegetação que liga grandes fragmentos florestais ou unidades de conservação separados pela atividade humana (estradas, agricultura, clareiras abertas pela atividade madeireira, etc.), proporcionando à fauna o livre trânsito entre as áreas protegidas e, conseqüentemente, a troca genética entre as espécies.
É um conceito surgido na década de 1990 e uma das principais estratégias utilizadas na conservação da biodiversidade de determinado local. A eficiência dos corredores, porém, é um assunto controverso, pois há poucos estudos, em geral feitos no hemisfério norte, que confirmam a adoção dos corredores pelos animais.


* * *
No Brasil, os corredores ecológicos são planejados e executados pela iniciativa governamental e pelas ONG´s ambientais. Entre os corredores brasileiros podemos destacar:

- Corredor central da Mata Atlântica;
- Corredor central da Amazônia;
- Corredor do Amapá;
- Corredor do Cerrado;
- Corredor da Serra do Mar;
- Corredor do Nordeste.

[Natalia Novoselova]

ericsson, Наталья, пож-та, на этом давайте вы закончите препираться, ок? Вас, конечно, интересно читать, но всё-таки не надо форум превращать в базар…

Прошу прощения, Александр, меня как всегда легко спровоцировать на философские рассуждения. Но там хотелось просто заострить внимание на таком несоответствии, что один и тот же человек с одной стороны, - ратует за широкое использование открытого ГИС ПО, за грамотность и широту охвата в подходе, и, в том числе, ругая меня за безграмотность (справедливо ругая!!), а с другой стороны - не может понять того момента, что чем больше помощи будет для входа в среду, чем более простым и доступным будет этот вход, то есть чем больше простой, наглядной информации и готовых рабочих шаблонов действий будет, тем больше людей смогут.. просто начать в этом работать, сделать в этом свои первые шаги. Не покупая эти услуги, на деньги которых у многих просто нет, а самим.
Но это не только ведь про совсем нулевиков. И те, кто уже в среде, но знает немного, вроде меня, - этим же образом смогут повысить свой уровень.

Но зачем-то приводятся рассуждения о том, что специалисту не нужны никакие шаблоны, он должен орудовать всеми инструментами, исходя из задач.
Для специалиста высокого уровня - да, может быть, требования именно такие. Но таких, от силы, единицы процентов по отношению ко всем кому нужны эти технологии и кто мог бы их сам использовать. А "вдруг", по желанию, специалистом не станешь, нужно с чего-то начинать и учиться, долго и упорно.
А возможности и напористость у всех ведь разная. Кто-то будет грызть гранит до победного, кто-то отступит и при небольшом препятствии.

Когда профессионалы начнут думать о других, что не все такие как они, такие умные и всезнающие? Или это вид кастовости и снобизма - мол, не знаешь, ну и вали отсюда с нашей территории? Или вот, не можешь как я, сам все изучать и из воздуха впитывать - также вали.

Получается, что здесь человек говорит, по сути, хочу чтобы все всё знали сразу на высоком уровне, были бы супер ГИС специалистами, умея работать на разном открытом ПО, а как этого они смогут добиться - мне плевать. И при таком отношении многих профи - к этапу действительно работы подходят лишь единицы процентов (в масштабе страны), а остальные, кто мог бы использовать и у кого есть в этом потребности, - не доходят, не взяв инфомарционного барьера.

Неужели такая сложная мысль... как кажется, очевидные ведь вещи говорю.

[Natalia Novoselova]

Наташ, а как вас занесло в Бразилию? Экзотика...

Я прошу всех перестать говорить в темах не по темам и переносить все не относящиеся к заголовкам разговоры в нижний раздел. Хоть в эту тему. Модераторам - переносить?


Смотря что считать экзотикой. Здесь - Россия, например, далекая экзотика. )) Искали позицию для мужа на posdoc по всему миру. Конечно, сначала искали как все - Канада, Европа, США. Долго искали. Но получилось в итоге две возможности, где был шанс получить позицию и финансирование - ЮАР и Бразилия. Решили поехать туда, откуда первыми пришлют на принятие заявки, Бразилия была первой. По приезде я стала здесь для себя пробиваться. Поступать в университет и прочее.

[nadiopt]

пардон за оффтоп, чето увлеклась

[Natalia Novoselova]

пьянству бой все-таки

Это вы мне?.. Да, я злостный флудер, мне уже сказали, да.. ничего не могу с собой поделать, короткие баны меня не исправляют. И то правда, про пьянство, какая-то тропическая зараза засела и не отпускает уже который день, в итоге во мне под сорок, и вокруг под сорок, пройдешься – и как хмельной, с этим и сюда идешь. Прошу извинить.

[paleogis]

Тема закрыта.