Ссылки при использовании ГИС-технологий

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Александр Мурый » 19 янв 2011, 18:56

Коллеги! Наверняка, многие из вас "по долгу службы" ссылаются на те или иные ГИС-технологии при написании научных статей, отчетов и т.д. С цитированием использованных программ (особенно свободных/открытых) более или менее ясно. Но меня, как аспиранта, иногда упрекают, что в тексте нет ссылок на некоторые понятия: "растр", "векторные данные", "триангуляционная сеть" и т.д. Я отнекиваюсь, мол, это общепринятые термины и определения им не нужны. Ну не на Википедию же ссылаться при каждом чихе ..:?

Что вы думаете по этому поводу? Есть ли определенная "этика" цитирования для ГИС-технологий и как лучше применять ее на практике? Или все так же, как и в других областях науки/производства?
Редактор материалов, модератор форума

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 19 янв 2011, 19:44

amuriy писал(а):Коллеги! Наверняка, многие из вас "по долгу службы" ссылаются на те или иные ГИС-технологии при написании научных статей, отчетов и т.д. С цитированием использованных программ (особенно свободных/открытых) более или менее ясно. Но меня, как аспиранта, иногда упрекают, что в тексте нет ссылок на некоторые понятия: "растр", "векторные данные", "триангуляционная сеть" и т.д. Я отнекиваюсь, мол, это общепринятые термины и определения им не нужны. Ну не на Википедию же ссылаться при каждом чихе ..:?

Что вы думаете по этому поводу? Есть ли определенная "этика" цитирования для ГИС-технологий и как лучше применять ее на практике? Или все так же, как и в других областях науки/производства?
Выражу ИМХО. Канонические публикации (отечественные), признанные всеми, отсутствуют. А определения, данные в ГОСТах, далеки от совершенства (скажет так).

Поэтому лучше говорить о растровой и векторной моделях данных, раз уж мы говорим о ГИС - (гео)информационных системах, а там это общепринято, и не вызывает вопросов - при необходимости можно и источники найти (зарубежные). В общем, ГИС есть специализированный вариант ИС (с особенностями в модели данных и специфическими модельными объектами). Ну и так далее.

Кстати, триангуляционная сеть строго определена в геодезии :-)

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Александр Мурый » 19 янв 2011, 19:57

gamm писал(а): Кстати, триангуляционная сеть строго определена в геодезии :-)
Понимаю. Я имел в виду TIN (пропустил "нерегулярная"). Вообще, сама ситуация с ГИС-литературой интересная.. В вузах долбят по русским учебникам, потом в сети обычно ищешь англоязычные книжки и мануалы, а про ГОСТы и думать страшно :) (хотя иногда и нужно)
Редактор материалов, модератор форума

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 19 янв 2011, 20:12

amuriy писал(а):
gamm писал(а): Кстати, триангуляционная сеть строго определена в геодезии :-)
Понимаю. Я имел в виду TIN (пропустил "нерегулярная").
ну дык - оттого и :D
Вообще, сама ситуация с ГИС-литературой интересная.. В вузах долбят по русским учебникам, потом в сети обычно ищешь англоязычные книжки и мануалы, а про ГОСТы и думать страшно :) (хотя иногда и нужно)
не во всех :D

Но судя по развитию ситуации в ВУЗах, скоро перейдем на комиксы. Без надписей и цифр (и тем более формул). Зато комиксы будут 3D и интерактивные.

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Boris » 20 янв 2011, 03:37

На сайте компании совзонд есть словарь терминов. Желающие его читать и задавать глупые вопросы, теряют "завательную" способность к букве И.

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Александр Мурый » 20 янв 2011, 08:45

Boris писал(а):На сайте компании совзонд есть словарь терминов. Желающие его читать и задавать глупые вопросы, теряют "завательную" способность к букве И.
Что ж, спасибо.. Теперь везде буду ссылаться на сайт "Совзонда" как на самый (без сомнения) авторитетный источник.
Редактор материалов, модератор форума

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 20 янв 2011, 09:46

amuriy писал(а):
Boris писал(а):На сайте компании совзонд есть словарь терминов. Желающие его читать и задавать глупые вопросы, теряют "завательную" способность к букве И.
Что ж, спасибо.. Теперь везде буду ссылаться на сайт "Совзонда" как на самый (без сомнения) авторитетный источник.
не пойдет - у них на букву Р вообще ничего нет. Или не дописали еще, или растр и растровую модель данных не признают :D

Но они над этим работают - особенно интересно читать про "маргинальные пиксели", там умудрились в одной фразе столько намешать :x

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Boris » 20 янв 2011, 15:17

так он и не для того, что бы читать и уровень повышать (на мой взгляд), а именно для того, что бы читающий задолбался.

alexandr cherepanov
Гуру
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 13:31
Репутация: 116
Откуда: Moscow

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение alexandr cherepanov » 20 янв 2011, 15:44

Boris писал(а):На сайте компании совзонд есть словарь терминов. Желающие его читать и задавать глупые вопросы, теряют "завательную" способность к букве И.
:mrgreen: без понятия сколько лет этому словарю и кто делал перевод.

Если серьезно - был только один словарь изданный по терминологии
Автор:А.М. Берлянт
Название: Геоинформатика. Толковый словарь основных терминов
Издательство: ГИС
Год: 1999
ISBN: 5-89227-019-X
Страниц:204

Других не было насколько я помню

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Boris » 20 янв 2011, 19:11

alexandr cherepanov писал(а): Других не было насколько я помню
Ну немного не так, но кто же уже помнит за давностью лет?
Предлагаемая Вашему вниманию электронная версия Словаря продолжает серию публикаций, посвященных упорядочению терминологии в области ГИС и смежных с нею отраслей знаний. Напомним, что первые словарные материалы, положенные в основу словаря, публиковались на страницах журнала ГИС-обозрение в 1994 г. (Кошкарев А.В. Толковый мини-словарь основных терминов по геоинформатике (с английскими эквивалентами). - ГИС обозрение, весна 1994, No 0. - С.56-59, ГИС-обозрение, осень 1994, No 1. - С.59-62. ГИС обозрение, зима 1994, No 2. - C.50-51). Позднее его содержание было воспроизведено Ежегодником ГИС-Ассоциации (Кошкарев А.В. Словарь терминов. - Толковый мини-словарь основных терминов по геоинформатике (с английскими эквивалентами и аббревиатурами). - Программно-аппаратное обеспечение, фонд цифрового материала, услуги и нормативно-правовая-база геоинформатики. Ежегодный обзор. Выпуск 2 (1995). Приложение к "Информационному бюллетеню ГИС-Ассоциации". - М.: ГИС-Ассоциация, 1996. - С.273-284) вместе с другими материалами, посвященными терминологии ГИС и лексике смежных с геоинформатикой отраслей знаний (геоинформационного картографирования - автор А.М.Берлянт, там же, с.284-286; геоинформатики - Ю.Ф.Книжников, там же, с.287-288; кадастру - В.Ю.Глезер, там же, с.289; автоматизированных систем территориального кадастра - Н.И.Быков, Б.Л.Златкин, И.Н.Ольшевская, А.В.Гриневич, там же, с. 289-294). Следующий выпуск ГИС-Ежегодника содержит разделы "Словаря" с толкованиями основных терминов по геоинформатике (Кошкарев А.В. Геоинформатика. Толкования основых терминов. - Программно-аппаратное обеспечение, фонд цифрового материала, услуги и нормативно-правовая-база геоинформатики. Ежегодный обзор. Выпуск 3 (1996-1997). Том 1. Приложение к "Иформационному бюллетеню" ГИС-Ассоциации". - М.: ГИС-Ассоциация, 1998. - С.81-90), картографии (А.М.Берлянт. Картография. Толкования основых терминов. - там же. - С.91-104), геодезии (Б.Б.Серапинас. Геодезия и системы спутникового позиционирования. Толкования основых терминов. - там же. - С.105-111), общей информатике и вычислительной технике (А.В.Кошкарев, Ю.А.Филиппов. Общая информатика и вычислительная техника. Толкования основых терминов. - там же. - С.112-123), англоязычными аббревиатурами (А.М.Берлянт, А.В.Кошкарев, Б.Б.Серапинас, Ю.А.Филиппов. Аббревиатуры. - там же. - С.124-141). Содержание настоящего словаря основано на версии, подготовленной к изданию на CD-ROM как приложения к журналу "ГИС-обозрение":

Баранов Ю.Б., Берлянт А.М., Кошкарев А.В., Серапинас Б.Б., Филиппов Ю.А. Толковый словарь по геоинформатике. Под редакцией А.М.Берлянта и А.В.Кошкарева. Издание на CD-ROM. ГИС-обозрение, 1998 (в печати).
Выделенный в тексте журнал ГИС-Обозрение, не имел никакого отношения, к указанному выше издателю.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 20 янв 2011, 19:28

Boris писал(а):так он и не для того, что бы читать и уровень повышать (на мой взгляд), а именно для того, что бы читающий задолбался.
это точно. Найдите три отличия ссылка:
1) Растровое представление (raster data structure, tessellation data structure, grid data structure) - син. растровая модель данных (raster data model) - цифровое представление пространственных объектов в виде совокупности ячеек растра (пикселов) с присвоенными им значениями класса объекта в отличие от формально идентичного регулярно-ячеистого представления как совокупности ячеек регулярной сети (элементов разбиения земной поверхности). Р.п. предполагает позиционирование объектов указанием их положения в соответствующей растру прямоугольной матрице единообразно для всех типов пространственных объектов (точек, линий, полигонов и поверхностей); в машинной реализации Р.п. соответствует растровый формат пространственных данных (raster data format). В цифровой картографии Р.п. соответствует матричная форма представления цифровой картографической информации (ГОСТ 28441-90. Картография цифровая. Термины и определения).

2) Регулярно-ячеистое представление (cellular data model, tessellation) - цифровое представление пространственных объектов в виде совокупности ячеек регулярной сети с присвоенными им значениями класса объекта в отличие от растрового представления как совокупности элементов растра (пикселов). В цифровой картографии Р.я.п. соответствует матричная форма представления цифровой картографической информации (ГОСТ 28441-90. Картография цифровая. Термины и определения).


складывается впечатление, что товарищи просто пытаются объяснить, каким образом пиксели попали в ГОСТ по цифровой картографической информации (и внешнее представление смешалось с моделью данных) :lol:

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Александр Мурый » 20 янв 2011, 19:58

..совокупности ячеек регулярной сети (элементов разбиения земной поверхности)..

Интересно, это только земная поверхность (т.е. высоты) у нас растр? А другие непрерывно распределённые величины (давление, температура), что, не? Метеорологи/океанологи и прочие физики в шоке :shock:
Всё, надо почитать ГОСТы наконец, может, на меня снизойдёт просветление..
Редактор материалов, модератор форума

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 20 янв 2011, 20:38

amuriy писал(а):
..совокупности ячеек регулярной сети (элементов разбиения земной поверхности)..

Интересно, это только земная поверхность (т.е. высоты) у нас растр? А другие непрерывно распределённые величины (давление, температура), что, не? Метеорологи/океанологи и прочие физики в шоке :shock:
Всё, надо почитать ГОСТы наконец, может, на меня снизойдёт просветление..
не сойдет :-)

Опять сообщу ИМХО. В ГОСТе спутаны изображение (пиксели) и собственно геоданные, относящиеся к операционно-территориальным единицам на земной поверхности (это проекции, так что давление, температура, и пр. сюда попадают).

Кроме того, обычно различается (но не здесь :D ) два "растровых" представления, grid и mesh. В первом случае данные относятся к точке (узлу, пересечению линифй) сети, не обязательно регулярной, во втором случае - к конечному элементу, ячейке, имеющему площадь и форму. Отсюда проблемы при преобразовании форматов (если представление разное, так 10 значений занимают в пространстве либо 10*CellSize, либо 9*CellSize, ср. SURFER и ASCII Grid). Кстати grid в Арке - это как раз mesh в других науках, а в SURFER - это grid. В считалках обычно grid это конечные разности (на точках), mesh - это конечные элементы (имеющие площадь/объем), хотя и там эти понятия смешивают иногда.

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение Александр Мурый » 20 янв 2011, 20:46

два "растровых" представления, grid и mesh
Интересно.. А мне всегда казалось, что "mesh" имеет отношение только к векторным объектам..
Редактор материалов, модератор форума

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Ссылки при использовании ГИС-технологий

Сообщение gamm » 20 янв 2011, 20:54

amuriy писал(а):
два "растровых" представления, grid и mesh
Интересно.. А мне всегда казалось, что "mesh" имеет отношение только к векторным объектам..
наберите в гугле что-нибудь типа 3D mesh generator :lol:

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя