Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение vveco » 17 мар 2010, 20:28

Друзья, а давайте организуем мониторинг изменений, например техногенного воздействия или состояния растительности, берегов и т.д. в районе озера Байкал! Во первых, это может быть открытый проект, участвуя в котором можно освоить на практике технологию дистанционного зондирования, обработки снимков, выявлению изменений. Во вторых, это будет реальная полезная работа. Конечно, вопрос где брать снимки за разные периоды что бы отследить изменения.. но, думаю, можно и попросить поставщиков местных да и не только - цель то не коммерческая.. Со своей стороны могу пообщаться с Совзондом по поводу снимков с КА RapidEye это был бы, кстати, идеальный вариант - спутники заточены именно под мониторинг.. Как считаете?
Последний раз редактировалось Максим Дубинин 17 мар 2010, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: тема отделена

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Подпишем письмо в защиту Байкала!

Сообщение SS_Rebelious » 17 мар 2010, 21:38

Я всеми руками и ногами за подобный проект! Сейчас перехожу на работу в научную экологическую организацию, намеревающуюся приобрести станцию приёма снимков, но пока не определившуюся с выбором лицензий, возможно я мог бы повлиять на этот выбор ;-)
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Подпишем письмо в защиту Байкала!

Сообщение vveco » 17 мар 2010, 22:20

Так, ну раз такое дело, то нужно начать формулировать концепцию.. Вопросы какие первые приходят:
- с какого периода можно найти снимки
- обязательно ли они должны быть с одного КА
- по каким критериям мониторить
- ПО в котором обрабатывать (из открытых - Nest я слышал есть, из лицензионных изучал Envi - программка отличная конечно. Но..
Последний раз редактировалось vveco 20 мар 2010, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Подпишем письмо в защиту Байкала!

Сообщение SS_Rebelious » 17 мар 2010, 22:59

Наверное, в первую очередь, нужно создать новую тему :wink:
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение nadiopt » 18 мар 2010, 09:24

сомневаюсь я, друзья, что в Совзонде нам за красивые глазки кто-нибудь даст снимки
а вот чем могу попробовать помочь - это ландшафтной векторной картой окрестностей Байкала, составленной по снимкам и лесоустроительным картам в конце 90-х. и старые снимки наверное тоже есть. Если нужно, поговорю с составителями
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение vveco » 18 мар 2010, 09:42

Попытка - не пытка а вдруг проявят сознательность :) А вот относительно карт это хорошо, но чьи они? лучше, думаю, попросить их официальным образом у правообладателей (если они есть) что бы не подставляться на этих вопросах..

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение nadiopt » 18 мар 2010, 09:46

ясен перец. Правообладатели - бывший отдел дистанционных методов ВНИИЛМ, и говорить я с ними буду сугубо официально, ибо это мое начальство
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение vveco » 20 мар 2010, 11:35


Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение SS_Rebelious » 20 мар 2010, 22:22

vveco писал(а):пара ссылок о ситуации:
http://www.runewsweek.ru/economics/25855/
http://www.newsru.com/russia/26jan2010/golos.html
порадовало голосование "кто главный враг сибири" :mrgreen: но, думаю, что едро недооценили.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Анна
Завсегдатай
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
Статьи: 15
Проекты: 5
Репутация: 7
Откуда: Лозанна
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение Анна » 21 мар 2010, 20:54

Мне лично очень нравится идея такого вот открытого и скажем так - общественного проекта. Но от идеи до конкретной реализации - работать и работать. Более того, еще до того, как начинать "работать и работать" хорошо бы примерно подумать о составе проекта, этапах его реализации, ролях и участниках.
Чтобы не быть голословной попробую начать задавать те вопросы, на которые обязательно придется ответить, если проект будет запущен:
1) цель проекта
2) мониторинг каких природных объектов будет вестись
3) временное разрешение мониторинга
4) пространственное разрешение и охват мониторинга
5) данные и источники данных
6) какие воспомогательные слои должны быть использованы
7) срок работы проекта
8. технологическая база проекта (движок + сервер)
9) распространение информации о проекте и работа с его целевой группой
10) производные проекта (образовательные материалы, обучение)
давайте начнем с того, что обсудим эти пункты и те, которые будут возникать в процессе обсуждения и попробуем наметить какой-то план. По результатам обсуждения можно будет сделать страничку текста "план действий" и возможно спросить администрацию сайта нет ли у нее желания поддержать проект например серверной площадной, выделенной страничкой проекта, ну "и другими излишествами всякими" ;) и вообще заинтересовать побольше народу для участия конкретным планом действий и объемом работ

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение vveco » 22 мар 2010, 09:39

Вот еще очень интересная ссылка: http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal_la ... toring.htm
надо бы поизучать..

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Статьи: 10
Проекты: 3/1
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение SS_Rebelious » 22 мар 2010, 13:22

Ссылка действительно очень интересное, оттуда много чего можно вытащить)

Касательно вопроса Анны, предлагаю для обсуждения следующие измышления.

1. Цели проекта:
а) Защита уникального природного объекта путём повышение уровня информированности граждан о состоянии окружающей среды в районе озера Байкал (на основе доступных материалов государственного мониторинга; ДДЗ и прочих материалов). Геоинформационная поддержка защитников экосистемы озера Байкал.
б) Привлечение внимание заинтересованных сторон к проблемам доступности данных о состоянии окружающей среды в РФ и удобства их представления как для рядовых граждан, так и для научных работников (очевидно, что для всех трёх случаев представление информации наиболее логично осуществлять в виде тематических слоёв, научным работникам ещё понадобятся БД). Демонстрация возможностей повышения такой информированности усилиями неформальных некоммерческих сообществ.
в) [в идеале] создание руководства/пособия по организации подобных проектов, распространение полученного опыта.

2. Объекты мониторинга (чем больше тем лучше :mrgreen: при условии наличия человеческих ресурсов):
а) На "первом этапе" - наземные и подземные (если данные по подземным будут вообще) водные бассейна озера Байкал.
б) Когда будет более-менее налажен мониторинг водных объектов можно будет начать организацию монитогринга других объектов/процессов/явлений, влияющих на состояние окружающей среды в бассейне Байкала. Если найдутся соответсвующие энтузиасты, то работы по организации мониторинга соответствующих процессов/объектов/явлений можно организовать и на "первом этапе".

3. Временное разрешение: учитывая, что материалы государственного мониторинга обычно публикуются ежегодно, а проект будет раелизовываться силами энтузиастов в свободное время, то и в данном проекте следует отслеживать ежегодные изменения в состоянии окружающей среды, но и какие-то "сиюминутные" явления тоже имеет смысл отражать по мере появления соответсвующей информации.

4. Пространственное разрешение: бассейн озера Байкал (точнее, территория бассейна, подверженная наибольшему антропогенному воздействию).

5. Источники данных: надо поискать :mrgreen: . Отчёты государственного мониторинга уже найдены, это есть хорошо. Можно связаться с WWF (и с прочими организациями, институтами и т.п.), спросить, что есть у них. Но, думаю, что это нужно делать уже после запуска проекта и создание первых общедоступных тематических слоёв / запуска сервера.

6. Перечень слоёв: первичный, минимальный перечень слоёв составить после изучения материалов государственного мониторинга.

7. Срок проекта: так как мониторинг должен проводиться постоянно, то его реализация должна вестись пока это целесообразно (есть энтузиасты, готовые поддерживать и есть спрос на его результаты).

8. Технологическая база: в веб-картографии не силён, пусть выскажется кто-нибудь, кто обладает соответсвующими знаниями.

9. Распространение информации о проекте и работа с его целевой группой: договориться о размещении ссылок на проект на сайтах природоохранных организаций, МПР, региональных комитетов по экологической безопасности.

10. Производные материалы: пособие по организации независимых некоммерческих систем информирования граждан о состоянии окружающей среды.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение vveco » 24 мар 2010, 12:10

Вот еще статья по теме http://www.expert.ru/printissues/expert ... _istoriya/
Выделю интересные аспекты:
«Не работая, БЦБК перестал обслуживать шламохранилища, некоторые из которых находятся в 500 метрах на склоне берега Байкала, — рассказывает вице-президент Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров России Андрей Фролов. — Не дай бог случится землетрясение и эти отходы сползут в Байкал — ущерб будет в миллионы раз больше, чем от деятельности самого комбината». - странная логика - во первых - как запущенный ЦБК может предотвратить это самое землетрясение? :shock: и во вторых работая, он будет только пополнять эти шламохранилища - не перерабатывая ни то что уже накоплено ни то что еще произведет - об этом в той же статье подробно изложено..
И в статье названа во всеуслышание единственная причина и ЦЕЛЬ запуска ЦБК - "..Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока — более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать."

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 494
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение nadiopt » 24 мар 2010, 13:37

да уж, чистейшее озеро в мире - просто фигня перед тысячей долларов за тонну беленой целлюлозы
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9057
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 721
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

Сообщение Максим Дубинин » 24 мар 2010, 18:06

SS_Rebelious писал(а):2. Объекты мониторинга (чем больше тем лучше :mrgreen: при условии наличия человеческих ресурсов):
а) На "первом этапе" - наземные и подземные (если данные по подземным будут вообще) водные бассейна озера Байкал.
б) Когда будет более-менее налажен мониторинг водных объектов можно будет начать организацию монитогринга других объектов/процессов/явлений, влияющих на состояние окружающей среды в бассейне Байкала. Если найдутся соответсвующие энтузиасты, то работы по организации мониторинга соответствующих процессов/объектов/явлений можно организовать и на "первом этапе".
Простите, я все равно не понял из описания, что именно вы будете искать, "мониторинг водных объектов" это слишком расплывчато. Мне кажется пока вы с этим не определитесь, двигаться дальше будет сложно.

Другими словами в вашем описание отсутствует самый главный (после целей) пункт - задачи.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrerushell и 6 гостей