Как легально получить рассекреченную километровку?

[Olga_@@@]

Как легально получить рассекреченную километровку?
Карта нужна для работ, которые выполняются за счет бюджета.
У кого-нибудь есть такой опыт?

[Boris]

Проще всего купить. Причем купить с разрешением, у тех кто ее уже провел через геондзор. На обжитые районы 1:100 000 имеется в нескольких вариантах. И купить только те слои, которые вам нужны.
Задумаете делать сами готовьтесь к большому-большому и долгому-долгому пути. А так же к тому, что к вам на различные большие и не очень престольные праздники будут наведываться добрые и очень внимательные товрастчи.
---
Нужны ссылки или подробности - просьба обращаться. У нас ведь некоммерческий форум.

[Neo]

Если созданную в СССР, и в растровом виде, то можно бесплатно скачать "у американцев".
(Думаю законы они не преступают, выложив на своих сайтах военные карты 1:100 000. Или не так?)

[Дмитрий Барышников]

У нас в стране если какие то сведения стали общедоступны, то они теряют гриф. Однако, не дай бог в случае чего, как вы докажете, что это не вы эти карты американцам залили, а не наоборот? Кроме того, тут еще кроме секретности есть вопрос авторского права ВТУ ГШ на эти материалы. Тут на форуме много есть обсуждений о легальности километровки ВТУ ГШ из Интернета. Я как понял, с одной стороны это произведение искусства, копия которого выложена в общедоступный доступ, и соответственно не нарушает кодекс, но с другой "все зависит от прокурора" .

[Максим Дубинин]

Если созданную в СССР, и в растровом виде, то можно бесплатно скачать "у американцев".
(Думаю законы они не преступают, выложив на своих сайтах военные карты 1:100 000. Или не так?)

По большому счету преступают. Читайте международную Бернскую конвенцию об авторских правах.

[Дмитрий Барышников]

По большому счету преступают. Читайте международную Бернскую конвенцию об авторских правах.

ВТУ ГШ не коммерческая организация, все ее плоды (если не являются секретной/конфиденциальной информацией) разве не принадлежат налогоплательщикам, то бишь нам? Или надо снова покупать то, за что уже раз было заплачено?

[Максим Дубинин]

Bishop, в вашем вопросе соль и боль 20 лет отрасли и ответ потребовал бы написания книги. Я не хотел бы сейчас пускаться в эту дискуссию. Я только хотел подчеркнуть, что если что-то лежит на полках/сайтах заграницей, это не означает, что это что-то однозначно легально, особенно для нас.

[Дмитрий Барышников]

Sim Согласен, что обсуждение может затянуться.
Единственное, возникла идея, что если в результирующем продукте будут ссылки на источник информации + необходимые копирайты, то это уже получается почти легальное "цитирование". В случае вопросов - все отправляются к первоисточнику. При этом, очень важно отметить, что полученная информация с американского сайта не представляет собой карту, как ее трактует ГОСТ, а некое "изображение". Естественно, выходной продукт тоже картой быть не должен.
Если и такая система не "проходит" то все новостные ресурсы, где цитируется информация - нелегальны.

[Boris]

Как легально получить рассекреченную километровку?
Карта нужна для работ, которые выполняются за счет бюджета.
У кого-нибудь есть такой опыт?

Как я понимаю, Olga_@@@ вы являетесь проектировщиком и занимаетесь территориальным планированием. В начале-середине прошлого года Минрегион разослал всем субъектам РФ "свежую" электронную карту М1:100 000. Карта изготовлена за федеральные деньги Роскартографией в СК-95 с актуальностью конца 90-х. Как указано в письме этого года от Росрегистрации, использовать ее разрешено "только для целей территориального планирования РФ".
Так, что в субъекте - должна быть. Вопрос только в том куда ее засунули. У нас в Мособласти она дошла до муниципалитетов, порезанная на фрагменты их границ, только в начале этого года.

[Boris]

Если и такая система не "проходит" то все новостные ресурсы, где цитируется информация - нелегальны.

Согласно российскому законодательству, в котором нет устоявшейся судебной "авторской" практики и принципа прецедентного права, так и есть. Перепечатка всех источников, в которых это не разрешено на прямую - запрещена. К тому же новости редко перепечатывают один в один. Достаточно поменять порядок слов или рассказать своими словами - новость будет та же, а текст - другой. С картой такое то же возможно. Только с новостями - это устоявшаяся мировая практика, а с картами - устоявшаяся практика другая:
В рамках уголовного (или гражданского) дела назначается экспертиза на предмет того является ли производный или используемый продукт объектом, охраняемым авторским правом. В устоявшейся практике эту экспертизу проводит представитель местного Госгеонадзора или местного АГП. Как говорил один встреченный мною офицер, совсем по другому поводу, но суть это не меняет - "Эти, даже у змеи ноги найдут.".

[Дмитрий Барышников]

Только с новостями - это устоявшаяся мировая практика, а с картами - устоявшаяся практика другая

Я как раз и призываю к уходу от термина карта. На американских сайтах выложены "некоторые цифровые изображения, полученные путем сканирования бумажных карт". Что это такое и привлечение Госгеонадзора к экспертизе наверное зависит от постановки вопроса в суде. Ведь не будут же они "экспертизить" обнаженную натуру, сканированную из ХХХ журналов? И вот если эти "сканированные картинки" приравнять (т.е. уйти от термина карта) то какие могут быть претензии?

[Boris]

если вы хотите вступить со мной дискуссию о термине "карты" и их отличии от "растеризованных изображений, содержащих информацию об элементах местности", то я к ней не готов. Хотя бы потому, что ФЗ и не говорит о картах - он говорит об изображениях:

картография — область отношений, возникающих в процессе научной, технической и производственной деятельности по изучению, созданию и использованию картографических произведений, главной частью которых являются картографические изображения:

Если вы предлагали автору вопроса создавать изображения на основе или производные от

обнаженную натуру, сканированную из ХХХ журналов

то либо это не тема для этого форума, либо вам мой "респект и уважуха", если вы умеете такое включить в отчет по работе за государственные деньги. Я и сам догадывался, что их практически никто не читает, но что бы и картинки не просматривали - о таком слышу в первые.
---
Позвольте заметить, что вольности с секретностью и авторских правом в картографии могут себе позволить только крупные служащие федеральных ведомств, когда выступают с трибуны. Для всех остальных такое собственное толкование терминов всегда заканчивается крайне неудачно. В этих вопросах, ваша казуистика не имеет никакой силы или веса. Вся сила находится в трактовках экспертного заключения или обвинения. Не важно, что вам кажется или что вы думает, главное, что по этому поводу думает прокурор.

[Дмитрий Барышников]

To Boris.
Я, как раз спорить не хочу. Мне интересны правовые аспекты использования таких данных. Например, если заказчик предоставляет исполнителю некоторые изображения для их привязки и нанесения на них некоторой геопространственной информации в ГИС. Кто и какую ответственность может нести? Это вопрос для обмена мнениями. В конце концов, после выработки позиции, можно и официальное письмо направить и в МО и в Госгеонадзор и др. для получения их видения этой проблемы.

[Boris]

Я плохо понимаю вашу позицию, поскольку позиция государства уже сформулирована в федеральных законах. Карты не только не выделены в отдельный вид объектов авторского права, не смотря на то, что в них нет ни грамма творчества, речь идет о топографических стандартных картах, но и включены в закон принудительно. Отдельной строкой. И приравнены к остальным объектам - музыке, книгам и т.п. При этом единственный близкий аналог карт - техническая литература, а еще ближе справочники, НЕ выделен в отдельный вид. Значит к ним применимы все положения ГК часть 4. Там написано черным по белому - "любое копирование - запрещено", "любое использование в разрез с разрешенным ЯВНО - запрещено".
Не может вам ничего заказчик передавать без соответствующей лицензии. Вы ее хоть раз видели? Вот привязывать НЕ искажая исходное изображение БЕЗ копирования - вы можете. Поскольку никоим образом не используете исходный материал. Но только в том случае, если он уже не имел привязки. Если имел, то тогда заменять его своей привязкой - не можете.
Хотите запросить позицию МО - бог в помощь. Только не ясно причем здесь это ведомство. Ограничения устанавливает Роскартография, как бы она не называлась.
А позиция МО выражена и давно, хотя и неофициально - "родина деньги на карты тратила, а вы будете на них свое бабло стругать? БЕЗ нас?"
Позиция Росреестра у меня есть на работе в виде свежего письма. Оно посвящено подоснове М1:100 000, которую Минрегион раздавал всем субъектам и муниципалам для создания градостроительной документации. Раздавал компакт-диском и безо всяких сопроводиловок "что можно, что нельзя". Ему так сделать велел нынешний президент, в то время еще зам.председателя правительства. Росреестр, как только уселся в свои кресла, такого допустить не смог, разослал всем губернаторам письмо - "розданную подоснову М1:100000 использовать только для схемы территориального планирования Российской Федерации. Для всего остального - только после общения с собственником = Росреестром". Для тех, кто понимает - все, кто получил это письмо схему территориального развития РФ НЕ ДЕЛАЮТ. Они делают свои локальные. А указанная в письме работа выполняется только для всей территории РФ и только на федеральном уровне.

[Дмитрий Барышников]

To Boris.

Статья 1276. Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения


Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю фотографического произведения, произведения архитектуры или произведения изобразительного искусства, которые постоянно находятся в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения таким способом является основным объектом этого воспроизведения, сообщения в эфир или по кабелю либо когда изображение произведения используется в коммерческих целях.

А какже это?

Не может вам ничего заказчик передавать без соответствующей лицензии.

Лицензия использования Интернет?