Как работать с ГСК 2011?

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
SpacePeacemaker
Новоприбывший
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 15:16
Репутация: 0
Откуда: Тюмень

Как работать с ГСК 2011?

Сообщение SpacePeacemaker » 27 фев 2021, 11:59

Добрый день, уважаемые форумчане!

Перерыл уже много информации в интернете по этому вопросу, но толком какого-то чёткого представления в своей голове я не получил, т.к. в целом раньше не занимался подобными вопросами... Поэтому обращаюсь к вам со следующими вопросами:

1) Как в целом начать работать с этой системой координат? Как её создать? Нужно ли создать какой-то файл для неё? Файлы трансформаций в другие и из других СК? Вынужденно работаю в ArcGIS 9.3.1.

2) Изучал я этот ГОСТ 32453-2017. Понял, что брать параметры для неё нужно вроде как отсюда. Но опять-таки не увидел, куда эти параметры нужно вводить, чтобы она появилась в списке СК...

3) Также я не увидел, можно ли напрямую из СК-42 или WGS-84 (т.к. в основном работал с ними) перейти в ГСК 2011. Как я понял из ГОСТа, что сначала из условных СК-42/WGS-84 нужно перейти в ПЗ-90, и уже из ПЗ-90 можно перейти в ГСК 2011. Правильно ли я понял этот механизм? Или есть решения куда проще?

Прошу простить моё незнание, т.к. раньше подобными вопросами не занимался, а готового решения или хотя бы чёткого алгоритма перехода на ГСК 2011 я не нашёл/не заметил.

Заранее благодарю вас за ваши ответы!

tikhpetr
Гуру
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 96
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение tikhpetr » 27 фев 2021, 17:01

https://forum.esri-cis.ru/index.php?qa= ... %B8-arcgis
Вот тут почитайте и скачайте, что там есть.
Вида ссылки не пугайтесь - это адрес страницы профильного форума.

SpacePeacemaker
Новоприбывший
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 15:16
Репутация: 0
Откуда: Тюмень

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение SpacePeacemaker » 05 мар 2021, 14:27

tikhpetr, спасибо за ссылку. Почитал, посмотрел. Но информация, указанная в этой ссылке и в дальнейших линках, работает для аркгиса версий 10 и выше. А для 9-ки такой информации не нашёл. Попытался её внедрить на 9-ке - не работает... Неужели никак нельзя по-другому перейти в гск-2011, кроме как перейти на аркгис 10-ый и выше или на мапинфо?

tikhpetr
Гуру
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 96
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение tikhpetr » 05 мар 2021, 15:38

Нет, конечно! Создайте преобразование и запишите его. В смысле, сохраните.

Ivor
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 53
Откуда: Иркутск

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Ivor » 05 мар 2021, 16:19

А вот QGis умеет вообще с этой ГСК работать? В версии 3.18 вроде как они присутствуют, но смущает +no_defs в определении любой из трёх "встроенных" систем GSK-2011

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1430
Откуда: Казань

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Игорь Белов » 05 мар 2021, 17:41

Ivor писал(а):
05 мар 2021, 16:19
А вот QGis умеет вообще с этой ГСК работать?
Умеет.
Ivor писал(а):
05 мар 2021, 16:19
В версии 3.18 вроде как они присутствуют, но смущает +no_defs в определении любой из трёх "встроенных" систем GSK-2011
Странно, что не смущает +no_defs в определении всех прочих систем координат в QGIS.
SpacePeacemaker писал(а):
27 фев 2021, 11:59
Как в целом начать работать с этой системой координат? Как её создать?
Как верно замечено, в QGIS есть три представления ГСК-2011, среди которых географическая (долгота/широта) СК EPSG:7683 "GSK-2011". Если же нужна, к примеру, проекция Гаусса-Крюгера зона 7 на на ГСК-2011, создайте подходящую пользовательскую проекцию WKT:

Код: Выделить всё

PROJCRS["GSK-2011 / Gauss-Kruger zone 7",
    BASEGEOGCRS["GSK-2011",
        DATUM["Geodezicheskaya Sistema Koordinat 2011",
            ELLIPSOID["GSK-2011",6378136.5,298.2564151,
                LENGTHUNIT["metre",1]]],
        PRIMEM["Greenwich",0,
            ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433]],
        ID["EPSG",7683]],
    CONVERSION["6-degree Gauss-Kruger zone 7",
        METHOD["Transverse Mercator",
            ID["EPSG",9807]],
        PARAMETER["Latitude of natural origin",0,
            ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433],
            ID["EPSG",8801]],
        PARAMETER["Longitude of natural origin",39,
            ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433],
            ID["EPSG",8802]],
        PARAMETER["Scale factor at natural origin",1,
            SCALEUNIT["unity",1],
            ID["EPSG",8805]],
        PARAMETER["False easting",7500000,
            LENGTHUNIT["metre",1],
            ID["EPSG",8806]],
        PARAMETER["False northing",0,
            LENGTHUNIT["metre",1],
            ID["EPSG",8807]]],
    CS[Cartesian,2],
        AXIS["northing (X)",north,
            ORDER[1],
            LENGTHUNIT["metre",1]],
        AXIS["easting (Y)",east,
            ORDER[2],
            LENGTHUNIT["metre",1]],
    USAGE[
        SCOPE["Topographic mapping (medium scale)."],
        AREA["Russian Federation - onshore 36°E to 42°E"],
        BBOX[41.43,36,69.23,42]]]
The purpose of computing is insight, not numbers

Ivor
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 53
Откуда: Иркутск

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Ivor » 05 мар 2021, 19:23

Игорь Белов писал(а):
05 мар 2021, 17:41
Умеет.
Провёл простой эксперимент. Создал точечный шейп в Пулково-42, в который в ArcGis поместил одну точку с координатами (150 в.д. и 60 с.ш.).
Затем в том же ArcGis перепроецировал этот шейп в ГСК-2011, используя файлы по ссылке tikhpetr. Координаты точки ожидаемо сместились на чуть-чуть - (150,00226444000; 60,00022204640). Использовалась вот эта трансформация (выставилась по умолчанию):
AGis_P42-to-2011.jpg
AGis_P42-to-2011.jpg (44.99 КБ) 7060 просмотров
Затем исходный файл перепроецировал в QGis (инструмент Reproject Layer). Получил ту же самую точку с координатами (150; 60). При этом в качестве трансформаций использовалась "Ballpark geographic offset from Pulkovo 1942 to GSK-2011" - ибо других нет:
QGis_P42-to-2011.jpg
QGis_P42-to-2011.jpg (52.63 КБ) 7060 просмотров
Ну и как контрольный выстрел посчитал в геокалькуляторе:
Photomod.jpg
Photomod.jpg (79.63 КБ) 7060 просмотров
Третий вариант, но ближе к аркгисовскому. Правда скачок высоты "радует", но это другой вопрос.
Так вот, что я делаю не так и где? В QGis, в ArcGis, в обоих?

P.S. Кстати да, в ArcGis я не самую точную трансформацию выставил. Есть там и точнее - она полностью соответствует геокалькулятору. Тогда вопрос остаётся только с QGis

tikhpetr
Гуру
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 96
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение tikhpetr » 05 мар 2021, 20:21

Вероятно, вызову сейчас шквал эмоций, но я не припоминаю реальные проекты и работы, к-рые требовали исполнения в ГСК-2011.

Ivor
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 53
Откуда: Иркутск

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Ivor » 05 мар 2021, 20:30

tikhpetr, недропользователи сейчас "внезапно" влетели, отсюда и вспышка интереса. До 1 января нынешнего года применение ГСК-2011 было необязательным - никто и не парился. А теперь Роснедра твёрдо решили подчиниться законодательству

juffin_h
Завсегдатай
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
Репутация: 49
Откуда: Нижний Новгород

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение juffin_h » 05 мар 2021, 21:14

Ivor писал(а):
05 мар 2021, 20:30
До 1 января нынешнего года применение ГСК-2011 было необязательным
В постановлении написано так
...СК-95 и СК-42... применяются до 1 января 2021 года при выполнении геодезических и картографических работ в отношении материалов (документов), созданных с их использованием.
С 1го января старые СК не пройдут уже не под каким соусом.

tikhpetr
Гуру
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 96
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение tikhpetr » 05 мар 2021, 22:40

Виноват!

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1430
Откуда: Казань

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Игорь Белов » 07 мар 2021, 12:03

Игорь Белов писал(а):
05 мар 2021, 17:41
Умеет.
Беру свои слова обратно. Датуму GSK-2011, похоже, не сопоставлена какая-либо трансформация, поэтому координаты не пересчитываются.

1. С точки зрения картографии GSK-2011 неотличим от WGS-84

Если говорить о положении осей в пространстве,
GSK-2011 = ITRF2008 at Epoch 2011.0

Форма эллипсоида также влияет незначительно. Так, для широты 60 градусов получается разница 0,049 м.

Различие между координатами WGS 84 и ГСК-2011 вашего примера получается порядка 0,1 м, что с точки зрения картографии ничто (потому что глобальный масштаб, а не локальный).

2. QGIS, ГСК-2011 и геодезия

С одной стороны, "WGS 84 (G1150)" уже давно никто не использует в точных работах. Меняется глобальный фрейм ITRF, а с ним версии WGS 84 (1674), WGS 84 (1762) и т. д., движутся тектонические плиты. тыц

С другой стороны, в РФ практически отсутствует инфраструктура для использования PPP, что лишает точные вычисления по ГОСТу смысла. Геодезисты по-прежнему привязываются к пунктам, положения которых отягощены метровыми ошибками.

Но если очень уж неймётся и хочется миллиметров, можно создать пользовательские системы координат. Вот определение для геодезической СК (т. е. долгота/широта) на ГСК-2011:

Код: Выделить всё

BOUNDCRS[
    SOURCECRS[
        GEOGCRS["unknown",
            DATUM["Unknown based on GSK-2011 ellipsoid",
                ELLIPSOID["GSK-2011",6378136.5,298.2564151,
                    LENGTHUNIT["metre",1,
                        ID["EPSG",9001]]]],
            PRIMEM["Greenwich",0,
                ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433],
                ID["EPSG",8901]],
            CS[ellipsoidal,2],
                AXIS["longitude",east,
                    ORDER[1],
                    ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433,
                        ID["EPSG",9122]]],
                AXIS["latitude",north,
                    ORDER[2],
                    ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433,
                        ID["EPSG",9122]]]]],
    TARGETCRS[
        GEOGCRS["WGS 84",
            DATUM["World Geodetic System 1984",
                ELLIPSOID["WGS 84",6378137,298.257223563,
                    LENGTHUNIT["metre",1]]],
            PRIMEM["Greenwich",0,
                ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433]],
            CS[ellipsoidal,2],
                AXIS["latitude",north,
                    ORDER[1],
                    ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433]],
                AXIS["longitude",east,
                    ORDER[2],
                    ANGLEUNIT["degree",0.0174532925199433]],
            ID["EPSG",4326]]],
    ABRIDGEDTRANSFORMATION["Transformation from unknown to WGS84",
        METHOD["Coordinate Frame rotation (geog2D domain)",
            ID["EPSG",9607]],
        PARAMETER["X-axis translation",0.013,
            ID["EPSG",8605]],
        PARAMETER["Y-axis translation",-0.092,
            ID["EPSG",8606]],
        PARAMETER["Z-axis translation",-0.03,
            ID["EPSG",8607]],
        PARAMETER["X-axis rotation",0.001738,
            ID["EPSG",8608]],
        PARAMETER["Y-axis rotation",-0.003559,
            ID["EPSG",8609]],
        PARAMETER["Z-axis rotation",0.004263,
            ID["EPSG",8610]],
        PARAMETER["Scale difference",1.0000000074,
            ID["EPSG",8611]]]]
Аналогично создаются проекции.

Выводы

С практической точки зрения вместо ГСК-2011 вполне можно использовать WGS 84. Но если непременно нужно соответствие ГОСТу, можно создать пользовательские проекции с нестандартной трансформацией.
The purpose of computing is insight, not numbers

Ivor
Активный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:46
Репутация: 53
Откуда: Иркутск

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Ivor » 07 мар 2021, 16:37

Игорь Белов, спасибо! Сделаю свою СК, прикидывающуюся ГСК-2011 из ArcGis - QGis всё равно её тоже не понимает. Меня то и П-42 вполне устраивала (тем более что то, что имеем на местности, зачастую вообще не соответствует тому, что нарисовано предшественниками), но принимающие органы придётся удовлетворять по-новому.

Что касается точных работ с применением глобальных систем координат, то прочитав ту ветку на форуме я вообще перестал понимать какой в них смысл (учитывая, что один и тот же приёмник на одной и той же точке в разные года выдаст разные координаты - ибо плита сдвинулась)

juffin_h
Завсегдатай
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
Репутация: 49
Откуда: Нижний Новгород

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение juffin_h » 11 мар 2021, 16:13

Игорь Белов писал(а):
07 мар 2021, 12:03
С другой стороны, в РФ практически отсутствует инфраструктура для использования PPP, что лишает точные вычисления по ГОСТу смысла.
Не уловил мысли. Можно объяснить для тех, кто "в танке"?
Игорь Белов писал(а):
07 мар 2021, 12:03
Геодезисты по-прежнему привязываются к пунктам, положения которых отягощены метровыми ошибками.
Не в ГСК-2011

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1430
Откуда: Казань

Re: Как работать с ГСК 2011?

Сообщение Игорь Белов » 12 мар 2021, 18:27

juffin_h писал(а):
11 мар 2021, 16:13
Не в ГСК-2011
Разумеется, нет. Но на мои объекты нет пунктов в ГСК-2011, нет топокарт в ГСК-2011, а старыми пользоваться запрещено. Пересчёт же по ГОСТу координат из доступных каталогов не делает их волшебным образом точными.
The purpose of computing is insight, not numbers

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя