Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

[updates-bot]

Обсуждение статьи "Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура основанных на ней топографических карт "

http://gis-lab.info/qa/sk-63.html

[Boris]

Поскольку тема как найти и как пересчитать встает с завидной регулярностью.
И все понимают в чем именно состоит секретность вопроса. Есть страны, где эта информация секретом НЕ является. Несколько раз видел в разброс, нашел как-то случайно сайт, где выложены параметры для этих самых незамутненных стран.
http://spatialreference.org/ref/epsg/?search=63
Ну и где, собственно, регулярно выплывающий "случайный поворот на угол от 1 до 3 градусов"?
Кто это придумал? Сетка - естественно, будет повернута к СК42.
Но что бы центральный "меридиан" повернуть, это же надо переходить к другой проекции, а это тонны пересчетов.
Теперь вопрос - с координатами понятно, как они получаются. А вот сетка планшетов - она то от чего начинается. Ни разу не встречал никаких ссылок на это.

[geologic]

А вроде недавно ж обсуждали... И параметры в сети есть для некоторых зон
viewtopic.php?f=16&t=2364&p=7192&hilit=1963#p7192
Или это не дает решения?

"Случайный" поворот действительно есть? Или это следствие применения разных 3-6 градусных зон? В статье про поворот нет ничего, и в практическом "руководстве лесников" (там по ссылке) - тоже. А они-то уверяют, что эту проблему победили.

[Boris]

Я только что в авральном порядке решал задачу отображения границы Москва-область для вывода на снимок в UTM37. Граница как водится была сделана по материалам инвентаризации. В МСК-50 как теперь ее называют. Но оказалось СК63, причем в двух подзонах (или как там правильно) 2 и 3. То есть никакой единой системы координат на регион, как было указано в том постановлении, земельщики так и выдумали, как и было предположено в самом начале просто легализовали свою "запрещенную" СК63.
Поэтому пришлось в очередной раз перепроверять параметры пересчета. Вышло как всегда - плюс минус "трамвайная остановка", но без смещения - только неупорядоченный разброс.
Теперь по существу, я разместил ссылку, что бы стало ясно, что
а) поворота - НЕТ и не надо никого слушать
б) в сети бродят несколько версий СК63, похожих друг на друга. К стати сайт, на котором были параметры 90% российских зон, - теперь закрыт.
Похоже, что правильные из них те, которые имеют смещение по широте в -0,2 - +0,2 градуса, а не те, которые имеют смещение "False Y" не равное 0. В некоторой точке проекции заданные разными смещениями, скорее всего, совпадают, но вот сдвиг с таким количеством знаков после запятой - вызывает серьезное сомнение.
в) собственно, что я хотел сказать - "ищите и обрящите", на мой взгляд, все зоны построены без особого вымысла. Единственное, что может вызывать сложность - это смещение False X - оно бывает номер_подзоны+250000 и номер_подзоны+300000. Все остальные параметры можно подобрать или расчитать.

[geologic]

Спасибо. Собственно и у Sim'а и у лесников так и написано, что поворота нет - потому я и удивился, что вы с этим спорите. Спасибо, что разъяснили. Раньше и правда много звучало про поворот.

Если поворота и смены датума нет, то подобрать сдвиг - дело техники... Эх, лет сто не пробовал, а вскоре опять предстоит

[aldggl]

глупый вопрос:
видел как-то несколько раз эти карты - там окромя номенкулатуры листа нет ничего... можно ли по этой номенкулатуре (и как это сделать если это возможно) - если известны параметры зоны - расчитать координаты углов карты.
т.е. задача: расчет координат углов листа по его номенкулатуре при известных параметрах зон.
___________
в геодезии не спец - сильно не пинайте

[Boris]

Краткий ответ - можно. Для этого надо знать:
1) название области - буква в названии листов
2) помер зоны в области - первая цифра от 1 до 10 (в Сибирии и Д.Востоке) и от 1 до 4 в Европейской части РФ
И понимать устройство листов карты - он совпадает с устройством планшетов карты в стандартной системе координат Гаусса-Крюгера или UTM. Это устройство подробно описано в интернете. Лист миллионки делится на листы пятисот тысячника и т.п.
После этого зная начало координат системы координат строится сетка планшетов и по ней получаются координаты углов хоть в километрах, хоть в градусах (что опаснее).
Сразу надо понимать, что простой пресечет даст погрешность на местности +-100 метров. Начало системы координат и ее параметры так же можно найти в интернете. Затем проще всего создать в используемой ГИС новую систему координат и использовать ее.
В свое время по интернету гуляла бланковка нескольких, а может и всех зон в системе СК63, так были как раз разграфки планшетов М 1:50 000. Правда, на мой взгляд, еще с большей погрешностью, но правильное положения листов можно было определить с нормальной точностью.

[nadiopt]

а вот параметры для некоторых зон (северо-запад РФ):
[proj Gauss-Kruger (Pulkovo 1963) Coordinate Systems]
Datum=PULKOVO 1963 Russia
Default_Datum=PULKOVO 1963 Russia
C2=TM, 27.95, 0, 1, 250000, -11057.626, 0
C3=TM, 30.95, 0, 1, 250000, -11057.626, 0
C4=TM, 33.95, 0, 1, 250000, -11057.626, 0
P1=TM, 32.48333333333, 0, 1, 250000, -12900.566, 0
P2=TM, 35.48333333333, 0, 1, 250000, -12900.566, 0
P3=TM, 38.48333333333, 0, 1, 250000, -12900.566, 0
P4=TM, 41.48333333333, 0, 1, 250000, -12900.566, 0
да здравствует свободная мысль!

[McFly]

ребят по этой ссылке есть файлы на зоны ск-63 формата е00, а вот в чем их открывать то?? аркгис их ваще отказывается видить...=(((
помогите!!!

[McFly]

а ссылка вот=)
http://giscraft.ru/maps/navigat.shtml

[Slinger]

1) модуль Data Interoperability в ArcMap
2) Global Mapper
3) FME translator

Это первое что я вспомнил. Может быть ogr тоже умеет гонять такие файлы (ArcInfo exchange file) в другие форматы.

[Voltron]

ogr2ogr

[Максим Дубинин]

http://www.gdal.org/ogr/drv_avce00.html

[McFly]

что такое ogr????=)

[Mavka]

ogr - имелась в виду библиотека GDAL/OGR для работы с растровыми и векторными форматами, а точнее утилита ogr2ogr, ссылку на которую дал Voltron. Программа работает из командной строки (консоли).