Границы населенных пунктов (по кадастру)

[giser]

Есть задача: нужно составить список кадастровых кварталов, находящихся в пределах некоторой границы, исключая территории населенных пунктов.
Существует ли зависимость между границами кадастровых кварталов и населенных пунктов? Или граница НП может "резать" кварталы?
По ПКК видна закономерность, что в местах НП есть некоторая скученность кварталов с номерами, так скажем, похожей "серии", находящихся в окружении кварталов с номерами другой "серии" (территории не НП). Правильно ли границы крайних кварталов таких "скученностей" считать границами НП?
Или посоветуйте, как лучше решить данную задачу.

[Пётр Дубоделов]

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 4 апреля 2011 г. N 144 г. Москва:

Изменение описания местоположения границ между субъектами Российской Федерации, границ муниципальных образований и населенных пунктов, а также прекращение существования, образование новых и изменение субъектов Российской Федерации, муниципальных образований и населенных пунктов не влечет изменения кадастрового деления.

т.е. после установления границ населенного пункта границы квартала не обязаны измениться. а учитывая количество "улетевших" участков, которые часто запросто секут квартала, но не могут сечь границы, после внесения в кадастр последних расхождения с кварталом (кварталами) скорее всего будут иметь место.

считать ли населенными пунктами кварталы до установления границ? с натяжкой наверно можно. как пример, случай "вылетевшего" за квартал участка с категорией "земли населенного пункта". когда будет ставиться граница - участок попадёт целиком, хотя тоже могут быть оговорки.

[giser]

Если я правильно понял, не стоит проводить границы НП по приведенной выше закономерности?

[trir]

Эээ... А что делать если участок с "земли населенного пункта" за границей НП?

[Пётр Дубоделов]

включать в границу, если он действительно там... потому что границы населенных пунктов отделяют земли оных от других категорий.

[giser]

Вот как пример.
Руководствуясь вышеприведенной логикой.
Квартал 48:08:2010401 я определил в не НП, но внутри квартала есть участки "Земли НП" (например, 48:08:2010401:11).
Или квартал 48:08:2020103, участок 48:08:2020103:71.

[Пётр Дубоделов]

ну так эти участки были сельхозкой, их перевели в земли населенных пунктов тем или иным путем, может постановлением губернатора, может через генплан и установление границ... а квартал никто просто так под них менять не будет, о чем и сказано в Приказе.

Кстати 71 участок в границах нас. пункта Верхнее Казачье, так что все-таки по генеральному плану категорию меняли: границы на учет ставили.

[giser]

Это понятно. Значит, из-за наличия таких ситуаций, сложно будет оцифровать границы НП по границам кадастровых кварталов.

[Донецков]

Границы н.п. должны быть утверждены соответствующим образом, другое дело, что это сделано не для всех н.п. в настоящее время..., в документе об утверждении должно быть графическое приложение и/или координатное описание границы. По опыту сравнивая данные утвержденных границ н.п. с кадастровым делением с большой вероятностью обнаружите расхождения, часто небольшие, но иногда и довольно значительные...
В "правильных" регионах границы н.п. выложены в открытом доступе вместе с кадастровым делением, но таких мало ...

[ericsson]

Границы кадастровых кварталов совпадают с границами поселений в редких случаях.

[giser]

Я стал сравнивать границы кадастровых кварталов с границами НП (из Генпланов сельских поселений). Довольно часто границы совпадают, по крайней мере, очертаниями. Мне этого вполне достаточно, так как схема не требует координатной точности.
Всем спасибо!

[Boris]

непреложным правилом является запрет на пересечение границы НП границ участков без принятия решения администрацией муниципального образования об их разделе.
только из этого и надо исходить. если вам свезло и границы кварталов у вас никогда не пересекают участки, то можете рассматривать теорию о том, что кварталы и участки связаны хоть какой то логической связью.
участки за границами НП - совершенно нормальное явление, т.к. эти участки могут быть частью будущих (или не состоявшихся) НП и не иметь никакого отношения в "логично" ближайшему НП.

[Institor]

Вообще административная граница никак не связана с границей кадастрового квартала. На сегодняшний день вообще никак. Она (административная) должна быть установлена и внесена в кадастр как граница (НП, МО, субъекта) - Приказ Минэкономразвития РФ от 03.06.2011 N 267 "Об утверждении порядка описания местоположения границ объектов землеустройства"
До этого приказа было еще много чего, я так понимаю все это делалось по-разному в разных регионах. В основном я видел техотчеты (там, где проводилось межевание - ставили столбы) и картографические описания, утвержденные на разных уровнях власти.
А кварталы - это чисто служебное деление кадастровой, могли делать для удобства примерно по границе, могли не делать. Могла потом граница поменяться, а квартал остаться там же. И так далее.
Интересная штука вышла и с пересечением. По закону участок не может пересекать административную границу (что логично), но зачастую очень даже пересекают. Жалобы направлять в спортлото.

[Boris]

... По закону участок не может пересекать административную границу (что логично), но зачастую очень даже пересекают. Жалобы направлять в спортлото.

Это видимо зависит о жадности или иной заинтересованности местной рег.палаты. К нам после утверждения границ НП в дальнем Подмосковьи, приходил "посланец" от администрации просил границу подвинут к ТЕКУЩЕМУ кадастровому делению, т.к. несколько участков успели "мутировать" за время "нарисовали-посмотрели-утвердили-передали в росреестр". Он сказал, что автоматическая проверялка в кадастровой палате работает с точностью 2 см. Если за них выходишь - посылает заявителя.

[Institor]

Не совсем понятна ситуация, что-то мутновато. Автоматическая проверялка в кадастровой работает с нулевой точностью, мне в отказах пересечения 4 мм расписывали (из-за округления, конечно же).
ИМХО я бы не стал сразу подозревать злой умысел. Не было в кадастре границы - нет оснований не ставить участки (или уточнять), как угодно. Появилась граница - опа, пересечение. И никто как бы не виноват, кадастровая говорит - "Ну у нас же не было сведений, вопросы к администрации, кто утвердил", администрация говорит, "какого хрена кадастровая не проверила?", росреестр говорит: "нам на всех пофиг, в фонд не внесем пока не устраните".
И вот тут на сцену выходит "политическая воля" какого-нибудь начальства и все вносится в фонд с пересечениями и с участками населенных пунктов за границами этих самых НП.

Но! если граница административная была в кадастре, а участки вдруг на нее передвинулись и встали на учет - это явно в кадастровой палате кто-то что-то замутил.