Identificirovat vidov rastenii v Envi

[Erebus]

Zdrastvuite. Ya rabotayu na sledushchem probleme-identificirovat vidov rastenii v ENVI, cherez ih spectral signatures v spectral library. Sotrudnica dala mne koordinati etogo saita, zaverila chto vi vse zdes ochen dobrozhelatelno nastroeni. Nu konechno est NDVI, no s ENDVI ne kak ne vozmozhno identificirovat imenno vidov rasteni-to chto mne nuzhno. Pozhalusto, pomogite i obisnite kak eto mozhno (i esli voobshe-to) mozhno sdelat.

Ps. Vi tak uzhe zametili bi chto ya ne ochen horosho vladeyu Russki yazik, za chto prinoshu izvinennii, no ved Russki forum, staral ispolzovat Russki.

[nadiopt]

пишите на английском.
расскажите, какой у Вас снимок и какие есть дополнительные материалы, например, полевые описания или данные спектрометра
we need to know what image you use and what additional data you have e.g. ground truth data or spectrometer data

[Erebus]

Thank you for response and preposition using of English, I`ll take advantage of your courtesy, btw, you can continue use Russian, I perfectly understand it-but it`s hard write down into Russian for me.

Well, I`ve Landsat 5 TM materials as you know with 7 bands and I`m using 6 bands from here-1st, 2nd, 3rd, 4th, 5th and 7th.

[nadiopt]

I m not sure you can perfectly distinguish plant species using 30m Landsat data, exept you have some "mono-plant" cover like tree plantations/ What region are we talking about?
в общем, по-моему сложно различить ВИДЫ на ландсате, если только это не плантации или там газоны с одинаковой травой. О каком регионе речь?

[Erebus]

Well, it`s Georgia-Gruzia. I`m studying problem of desertification in the south-east corner of Georgia-Eldari lowland. For what I need plants? One of indicator of ongoing process of desertification is growing up numbers of plant species in local ecosystems, which are typical semiarid and arid regions, such are Artemisia fragrans, Salsola arbuscula, Limonium sinuatum and so on. So, I need ,,catch" of them and comparative analysis of areas, occupy by them from beginning of 80` years till today.

I just wonder about the technology and methodology, how we can do it through spectral libraries and signatures.

[gamm]

вряд ли вы сможете "поймать" отдельные виды, не хватит ни спектрального разрешения, ни пространственного, тем более для одиночного снимка.

Можно попробовать расширить размерность пространства признаков, и использовать временные ряды снимков Модис, пожертвовав пространственным разрешением. Это позволит "поймать" динамику, которая должна меняться при опустынивании (больше станет эфемеров, и т.д.). И затем использовать методы change detection и классификации, чтобы поймать смещение пространственных границ. Что там поменялось, разобрать будет нельзя, но если граница монотонно ползет в более холодную сторону (или наоборот), о какие-то выводы сделать можно будет. Мы такое делали по видовому составу, определенному наземно (использовали индикаторные шкалы), возможно, удастся поймать это по снимкам.

А для определения видового состава, боюсь, нужен самолет с гиперспектральной системой ...

[nadiopt]

Artemisia fragrans, Salsola arbuscula, Limonium sinuatum

это ведь травянистые виды? боюсь, их нельзя поймать по спектральным признакам
тем более что, скажем, полынь обыкновенную или абсентиум от фраганс нельзя отличить никак, даже по гиперспектру, а вульгарис - самый обычный вид и никакой не индикатор

[Erebus]

You think, it`s so difficult and requiring so much effort? If we can recognize species by and with wavelengths (I think, it`s hardest task), than probably it`s much easier mapping them. Isn`t it?

Can I ask you about sharing more detailed your opinion in this job with use of Modis? Which data of Modis you`re recommending?

[nadiopt]

а мы правда can? особенно виды одного рода, неужели они различаются по спектральным характеристикам?

[Erebus]

Yes, they are herbaceous species. Ok. Than I just curious, is there any technique in Remote sensing-Distancionnogo zondirovaniya, using of wich I can identify species of plants?

Of course Vulgaris, for example Barbarea vulgaris isn`t indicator. But mentioned above these three species definitely are.

[nadiopt]

не просто вульгарис, а полынь обыкновенная. она не индикатор, а фрагранс - индикатор
но как различить разные виды полыни по спектральным характеристикам? боюсь, даже отличить, скажем, полынь от какой-либо другой травы по ландсату невозможно

[Erebus]

Da, da. Vot imenno. This is, for what I`m searching on. но как различить разные виды полыни по спектральным характеристикам? This is exactly, I want to do, but don`t know how...

[nadiopt]

имхо миссия невыполнима
по идее, в таких случаях делают замеры спектрометром и получают спектральные характеристики разных видов, но потом нужно тогда супер-пупер гиперспектральный сенсор сверхвысокого разрешения. по ландсатам и тем более модисам различить два вида полыни невозможно, да и вообще отличить одну траву от другой

[gimran]

Может быть выделить полынь, а затем по оптимальным косвенным условиям и почве осенью/весной попытаться определить вид?
Не уверен в совете, мое глупое предположение.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[nadiopt]

так у тебя перепутаются причина и следствие, мы ведь ловим опустынивание по полыни, а не наоборот. да и полынь не газонная трава и растет вперемешку