Гидравлический расчет средствами ГИС

[Иван_2013]

Добрый день.
подскажите пожалуйста кто - нибудь, на деле пытался реализовать гидравлический расчет газопроводов или других инженерных сетей средствами ГИС, желательно ArcGIS?

[Иван_2013]

Неужели ни кто, ничего не слышал?

[aspirant-1]

Почитайте вот эту статью

[soloinnet]

Добрый день Иван.

Итак начнём, для работы с гидравлическими расчётами в ArcGis штатными средствами системы воспользоваться нельзя, решения для ArcGis сушествует 2 :
1 - Писать собственный модуль, используя теорию графов, для этого реально использовать Network Analys и Schematics, но это всё очень сложно, вносить условия гидравлического удара, режима, глубины залегания, методика расчёта, проверка, аттестация её. Вообщем это столько мук и проблем что смотреть страшно.
2 - Можно использовать расширения сторонних компаний например : Water Gems - решение фирмы Bentley, методика гидравлического расчёта мне не известна, но судя по всему компания пользуеться спросом на рынке, приложение не бесплатное.; Zulu Net tools - Это решение компаний политерм, можно привязать к своим системам ГИС, тут всё зависит от желания возится.

А теперь по существу, для столь специализированных областей, как водоканал, газ и теплосети, широкая функциональность ArcGIS может и не пригодится. Лучше выбирать специализированные комплексы. Это уже обсуждалось Здесь, мною и форумчанами., и пост номер 2 в теме оказался абсолютно верен, за что отдельная благодарность А.Серов.

[aspirant-1]

"А теперь по существу, для столь специализированных областей, как водоканал, газ и теплосети, широкая функциональность ArcGIS может и не пригодится. Лучше выбирать специализированные комплексы. Это уже обсуждалось Здесь, мною и форумчанами., и пост номер 2 в теме оказался абсолютно верен, за что отдельная благодарность А.Серов."

В том посте написано всё верно, да только вот есть такие обстоятельства, что нужно...эммм...так сказать...оправдывать затраты на закупку ArcGIS, которая может быть установлена у многих организаций. Это общий, экономический нюанс.

А вот по поводу Network Analyst я бы поспорил. Всё таки (даже если построен граф сети, не важно какой сети и какой граф, опустим это обстоятельство), то модуль Network Analyst и соответствующий набор "сетевых данных" используется в БОЛЬШЕЙ степени для моделирования потоков, поиска оптимальных марщрутов и т.д. для автомобильного, ж/д транспорта. А вот геометрические сети используются именно в электрических, газовых и водопроводных сетях. Ссылкана help ArcGIS. Там написано вполне хорошо, про набор сетевых данных тоже всё есть в хэлпе, но ссылку приводить не стану.

Подобное различие связано напрямую с поведением объектов сети (того, что в ней движется). Газ, нефть, вода - двигаются по трубопроводу в строгом направлении - от газораспределительной подстанции - через задвижку - к потребителю. А вот автомобили, например, могут двигаться и в обратном направлении - от продуктовой базы к магазину и обратно.

[soloinnet]

Согласен полностью, Network Analyst рассмотрен в целях ознакомления с графами в ArcGIS, но не согласен " Газ, нефть, вода - двигаются по трубопроводу в строгом направлении - от газораспределительной подстанции - через задвижку - к потребителю. А вот автомобили, например, могут двигаться и в обратном направлении - от продуктовой базы к магазину и обратно." Достаточно простой пример так называемый завал источника, когда давление на выходе в неё создаёться меньшее чем давление в сети которую он питает на данный момент, тогда вода чудным образом идёт обратно. Как я понимаю автор темы подразумевал всё-таки инженерные сети в городских условиях, врядли это газо и нефте-нефтепровды промышленного масштаба, создатели подобных сооружений не спрашивают на форуме ), а в городских условиях не всегда стоят мембраны и прочее.
А для "оправдывать затраты на закупку ArcGIS, которая может быть установлена у многих организаций. Это общий, экономический нюанс." Тут есть на мой взгляд только одно решение, создаём ГИС для инженерных расчётов на базе специализированных решений, а после, подключаем рабочую базу к ArcGIS, так сказать для красивого фантика. Думаю для тех кто купил Desctop + Server купить специализированную ГИС для инженерных расчётов труда не составит, тем более большая их часть используют Sql MS или Oracle и то и другое можно (с некоторой долей нервотрёпки) подключить к Esri.

[aspirant-1]

"Тут есть на мой взгляд только одно решение, создаём ГИС для инженерных расчётов на базе специализированных решений, а после, подключаем рабочую базу к ArcGIS, так сказать для красивого фантика. Думаю для тех кто купил Desctop + Server купить специализированную ГИС для инженерных расчётов труда не составит, тем более большая их часть используют Sql MS или Oracle и то и другое можно (с некоторой долей нервотрёпки) подключить к Esri."

Согласен, но это же опять "допиливание". Без него не обойдёшься (юзабилити).

"Достаточно простой пример так называемый завал источника, когда давление на выходе в неё создаёться меньшее чем давление в сети которую он питает на данный момент, тогда вода чудным образом идёт обратно. Как я понимаю автор темы подразумевал всё-таки инженерные сети в городских условиях, врядли это газо и нефте-нефтепровды промышленного масштаба, создатели подобных сооружений не спрашивают на форуме )"

Эта ситуация - хороший пример! Однако, это уж слишком частный случай для ГИС и, тут, несомненно нужны свои корррективы.

[Иван_2013]

Прошу прощения за долгий ответ.
Да наша организация занимается эксплуатацией газопроводов в масштабах района около 20 населенных пунктов.
У нас уже создана газораспределительная сеть в ArcGIS, соответственно и лицензия имеется.
Мне бы хотелось что бы наш проект и умел производить гидравлический расчет средствами ArcGIS.

[gamm]

Мне бы хотелось что бы наш проект и умел производить гидравлический расчет средствами ArcGIS.

средствами ArcGIS никаких нормальных гидравлических расчетов произвести нельзя. Расчеты производятся посредством вменяемого доцента (вар. - профессора) с кафедры гидромеханики (или около того) местного университета. С которым, в свою очередь, расчеты производятся в твердой валюте. Все остальные варианты ничего, кроме картинок (не имеющих отношения к жизни) не создадут.

[soloinnet]

Прошу прощения за долгий ответ.
Да наша организация занимается эксплуатацией газопроводов в масштабах района около 20 населенных пунктов.
У нас уже создана газораспределительная сеть в ArcGIS, соответственно и лицензия имеется.
Мне бы хотелось что бы наш проект и умел производить гидравлический расчет средствами ArcGIS.

Чтож, тогда вам нужно решение от Bentley Water Gems. Сомневаюсь что самому можно создать хоть что-то подобное с использованием ArcGIS, если только в чисто математическом моделировании, малых обьектов (две трубы) и тогда нужно знать инженерную часть. Ведь имеется огромное количество нюансов. Если это газовые сети, то необходимо учитывать влияние окружающей среды, в том числе температуры и давления. Это в свою очередь влияет не только на транспортируемый агент но и на параметры газопровода.