Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Предлагаю обсудить каким должен быть аншлаг (информационный плакат), предлагающий гражданам основную информацию об ООПТ. Вот наш вариант для одной из ООПТ регионального значения в Республике Коми - памятика природы "Кажимское водохранилище". На плакате размещены: схема ООПТ (1:10000), основная информация, ответственная организация.
Особый интерес для нас представляет, естественно, карта. Например: нужен ли указатель масштаба или, может быть лучше - простейшая масштабная линейка? Может быть кому-то не понравятся условные обозначения. Буду благодарен любым замечаниям. По окончании работ (декабрь 2013) образцы плакатов будут выложены в открытый доступ.
Особый интерес для нас представляет, естественно, карта. Например: нужен ли указатель масштаба или, может быть лучше - простейшая масштабная линейка? Может быть кому-то не понравятся условные обозначения. Буду благодарен любым замечаниям. По окончании работ (декабрь 2013) образцы плакатов будут выложены в открытый доступ.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Как человек, ответственный за пользовательский интерфейс и визуальное представление в нескольких проектах, задам вопрос:
А какую задачу должен решать этот самый аншлаг?
Без ответа на этот вопрос, обсуждение может быть только весьма фрагментарным.
Хотя даже просто взглянув на картинку, хочется задать вопросы и высказать замечания:
- где собственно граница охраняемой территории?
- указание масштаба в виде "1:10000" бессмысленно, имеет смысл масштабная линейка для простоты визуальной оценки расстояний и, возможно, сетка для того же;
- формулировки текста справа предельно казенные, большинство населения решит, что биоценоз - это разновидность цирроза - это все не имеет смысла писать, если плакат не для одних только научных сотрудников;
- абзац про режим - еще одна казенная и очень расплывчатая формулировка, режим должен быть описан в виде четкого перечисления, что можно, а что - нельзя, еще лучше - в виде понятных знаков;
- координаты ответственной организации - это чудесно, если туда реально можно обратиться по всем вопросам, но если, скажем, в случае пожара/нарушений режима и т.п. звонить нужно куда-то еще, эти координаты тоже должны быть перечислены;
- указание на карте мест размещения указателей - спорный момент, ориентир из них - не очень;
- при наличии обозначений автомобильных дорог и троп, чему соответствует "лесная дорога" - не совсем очевидно (а население трактует такие вещи с нигилистической позиции в свою пользу);
- нет обозначений стоянок для автомобилей.
Но, повторюсь, без четко сформулированного назначения этого плаката объективно обсуждать это сложно.
А какую задачу должен решать этот самый аншлаг?
Без ответа на этот вопрос, обсуждение может быть только весьма фрагментарным.
Хотя даже просто взглянув на картинку, хочется задать вопросы и высказать замечания:
- где собственно граница охраняемой территории?
- указание масштаба в виде "1:10000" бессмысленно, имеет смысл масштабная линейка для простоты визуальной оценки расстояний и, возможно, сетка для того же;
- формулировки текста справа предельно казенные, большинство населения решит, что биоценоз - это разновидность цирроза - это все не имеет смысла писать, если плакат не для одних только научных сотрудников;
- абзац про режим - еще одна казенная и очень расплывчатая формулировка, режим должен быть описан в виде четкого перечисления, что можно, а что - нельзя, еще лучше - в виде понятных знаков;
- координаты ответственной организации - это чудесно, если туда реально можно обратиться по всем вопросам, но если, скажем, в случае пожара/нарушений режима и т.п. звонить нужно куда-то еще, эти координаты тоже должны быть перечислены;
- указание на карте мест размещения указателей - спорный момент, ориентир из них - не очень;
- при наличии обозначений автомобильных дорог и троп, чему соответствует "лесная дорога" - не совсем очевидно (а население трактует такие вещи с нигилистической позиции в свою пользу);
- нет обозначений стоянок для автомобилей.
Но, повторюсь, без четко сформулированного назначения этого плаката объективно обсуждать это сложно.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
1. Нет самого ценного для культурного туриста, того, что обычно ищут в Макдональцах (WC) \\ но есть ли они на территории?
2.Действительно, не понятно что для рядового туриста означает указанный режим охраны "На территории запрещается всякая деятельность, влекущая за собой нарушение памятника природы"
Рыбу ловить, костер разводить, деревья рубить под костер, палатки ставить, грибы ягоды собирать, собак выгуливать, на машине ездить по лесным дорогам - можно? Всё что запрещено, нужно обозначить.
3. Согласна, при такой площади на плакате, уделенном адресам - не указать, кому звонить в случае пожара или замеченного нарушения... Это существенно - обеспечить легкую возможность проявить гражданский долг каждому туристу в поддержании режима охраны.
4. Помимо (а то и вместо) квартальных столбов - указать бы лучше сетку в градусах долготы и широты (туристы же по GPS в наше время ориентируются). Карта без координат.. вызывает у меня закономерную грусть. Ну или хоть в углу где-то дать долготу и широту точки.

2.Действительно, не понятно что для рядового туриста означает указанный режим охраны "На территории запрещается всякая деятельность, влекущая за собой нарушение памятника природы"
Рыбу ловить, костер разводить, деревья рубить под костер, палатки ставить, грибы ягоды собирать, собак выгуливать, на машине ездить по лесным дорогам - можно? Всё что запрещено, нужно обозначить.
3. Согласна, при такой площади на плакате, уделенном адресам - не указать, кому звонить в случае пожара или замеченного нарушения... Это существенно - обеспечить легкую возможность проявить гражданский долг каждому туристу в поддержании режима охраны.
4. Помимо (а то и вместо) квартальных столбов - указать бы лучше сетку в градусах долготы и широты (туристы же по GPS в наше время ориентируются). Карта без координат.. вызывает у меня закономерную грусть. Ну или хоть в углу где-то дать долготу и широту точки.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
А зачем координаты на этой карте?
Если у туриста есть GPS, то свои текущие координаты он может сохранить, как путевую точку. А стянуть карту в навигатор он все равно не сможет.
Чтобы у туриста все было хорошо, имело бы смысл отрисовать все это в http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 ... on=51.5696 - а то там только контуры самого водохранилища, даже границ ООПТ нет.
К слову, глядя на снимки Bing, можно легко увидеть самые настоящие колеи на тех местах, где на плакате нарисованы пешеходные тропы.
Если у туриста есть GPS, то свои текущие координаты он может сохранить, как путевую точку. А стянуть карту в навигатор он все равно не сможет.
Чтобы у туриста все было хорошо, имело бы смысл отрисовать все это в http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 ... on=51.5696 - а то там только контуры самого водохранилища, даже границ ООПТ нет.
К слову, глядя на снимки Bing, можно легко увидеть самые настоящие колеи на тех местах, где на плакате нарисованы пешеходные тропы.
- rhot
- Гуру
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
- Репутация: 194
- Ваше звание: доктор
- Откуда: Архангельск
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
1) Да, границы неопределённые.
2) Указатели нужны, так как это является аншлагом для ООПТ. Без указателей этот водный памятник природы явно потеряет потенциальных посетителей. Удобно планировать свой маршрут, когда знаешь куда ехать дальше.
3) Где находится эта ООПТ? В Коми, но где именно? Врезка обзорной карты в пределах республики не помешает.
4) насчёт картографии: визуально акцент восприятия размыт, зелёный цвет леса подавляет остальную информацию. Я бы сделал площадные цвета менее насыщенными, все кроме собственно ООПТ. Но это моё личное субъективное мнение.
2) Указатели нужны, так как это является аншлагом для ООПТ. Без указателей этот водный памятник природы явно потеряет потенциальных посетителей. Удобно планировать свой маршрут, когда знаешь куда ехать дальше.
3) Где находится эта ООПТ? В Коми, но где именно? Врезка обзорной карты в пределах республики не помешает.
4) насчёт картографии: визуально акцент восприятия размыт, зелёный цвет леса подавляет остальную информацию. Я бы сделал площадные цвета менее насыщенными, все кроме собственно ООПТ. Но это моё личное субъективное мнение.

___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
rhot, я не писал, что сами указатели не нужны, я задавался вопросом, нужно ли их сами отмечать на карте. Для меня вопрос открытый.
Что касается положения заповедника в республике - если человек видит этот плакат, то он уже на месте.
Я тут еще проверил, что открывается по ссылке на сайт ООПТ - а оказывается, и нет у него сайта, адрес принадлежит Минприроды республики Коми, где водохранилище упоминается только как гидроузел, а не ООПТ (и то, если поиском пошарить).
Что касается положения заповедника в республике - если человек видит этот плакат, то он уже на месте.
Я тут еще проверил, что открывается по ссылке на сайт ООПТ - а оказывается, и нет у него сайта, адрес принадлежит Минприроды республики Коми, где водохранилище упоминается только как гидроузел, а не ООПТ (и то, если поиском пошарить).
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Благодарю за ваши замечания. Дам несколько комментариев.
1. О назначении аншлага.
Дать гражданам ("диким" туристам, организованным туристам экологического туризма и просто интересующимся) общие сведения об ООПТ. Мы только предполагаем, что на нем должно быть размещено: карта с указанием границ, подъездные пути, описательные сведения, сведения о режиме. Задача творческая.
2. О границах ООПТ.
Данная конкретная ООПТ расположена в границах водохранилища! Поэтому мы подумали и решили, что отдельно границу рисовать не требуется, а достаточно текстового упоминания об этом. Кроме того, в ближайшие 1-2 месяца уровень будет повышен на 2 метра.
3. О режиме.
Вы будете смеяться, но режим этой ООПТ фактически не определен. Поэтому мы ограничились цитатой из ст.27 33-ФЗ "Об ООПТ...". Обратите внимание: "не жечь костры", "не рубить деревья" и пр. не относится к данной ООПТ, т.к. она только в границах водохранилища! Возможно имеет смысл указать телефоны лесничества и администрации НП, как ответственных за прилегающую территорию. Но не много ли это? Считаю, что пусть будет один телефон и при необходимости жалобы будут перенаправлены.
4. Об указателях и схеме расположения
Указатели необходимы! В лес от главной дороги уходит множество дорог и тропинок. По какой надо свернуть, чтобы попасть к беседке и кострищу? Турист будет знать, что есть указатель на дороге и будет искать его. Кстати говоря, практически все указанные дороги пройдены нами в поле и среди них выделены наиболее удобные, они и показаны красным.
"Схема расположения" в данном случае - это указания направлений на дорогах. У нас еще десяток ООПТ в работе и на некоторых из них, где имеется множество въездов - выездов, размещение схемы будет оправдано.
5. О казенности формулировок и биоценозе.
Согласен! Будем пытаться что-то придумать. Заменим биоценоз на "экосистема".
По поводу казенности тоже согласен, но надо помнить, что это российская глубинка и тут привыкли к казенным формулировкам. Фразу "Спасибо, что соблюдаете чистоту" вместо "Мусорить запрещено" могут просто не понять даже посчитать за издевательство (мусора там предостаточно).
Описание режима мы вынуждены излагать в точности с нормативными документами. В случае, если будут жалобы от туристов или местного населения и разборки с прокуратурой, за "нестандартные" формулировки можно поплатиться. Будем ждать изменения НПА (работа ведется).
6. О сайте "Центра по ООПТ".
Организация эта очень молодая. Сайт у нее обязательно будет и вход на него будет баннером на сайте МПР РК. Там же, кстати, можно будет "стянуть карту в навигатор" (есть в планах).
7. Об WC
На самом деле для туриста это почти главное, наряду с пунктом питания. К сожалению содержать это в 200 км от Сыктывкара пока некому. Будем рассчитывать, что это появится в будущем. Но зато будет организован сбор и вывозка мусора.
1. О назначении аншлага.
Дать гражданам ("диким" туристам, организованным туристам экологического туризма и просто интересующимся) общие сведения об ООПТ. Мы только предполагаем, что на нем должно быть размещено: карта с указанием границ, подъездные пути, описательные сведения, сведения о режиме. Задача творческая.
2. О границах ООПТ.
Данная конкретная ООПТ расположена в границах водохранилища! Поэтому мы подумали и решили, что отдельно границу рисовать не требуется, а достаточно текстового упоминания об этом. Кроме того, в ближайшие 1-2 месяца уровень будет повышен на 2 метра.
3. О режиме.
Вы будете смеяться, но режим этой ООПТ фактически не определен. Поэтому мы ограничились цитатой из ст.27 33-ФЗ "Об ООПТ...". Обратите внимание: "не жечь костры", "не рубить деревья" и пр. не относится к данной ООПТ, т.к. она только в границах водохранилища! Возможно имеет смысл указать телефоны лесничества и администрации НП, как ответственных за прилегающую территорию. Но не много ли это? Считаю, что пусть будет один телефон и при необходимости жалобы будут перенаправлены.
4. Об указателях и схеме расположения
Указатели необходимы! В лес от главной дороги уходит множество дорог и тропинок. По какой надо свернуть, чтобы попасть к беседке и кострищу? Турист будет знать, что есть указатель на дороге и будет искать его. Кстати говоря, практически все указанные дороги пройдены нами в поле и среди них выделены наиболее удобные, они и показаны красным.
"Схема расположения" в данном случае - это указания направлений на дорогах. У нас еще десяток ООПТ в работе и на некоторых из них, где имеется множество въездов - выездов, размещение схемы будет оправдано.
5. О казенности формулировок и биоценозе.
Согласен! Будем пытаться что-то придумать. Заменим биоценоз на "экосистема".
По поводу казенности тоже согласен, но надо помнить, что это российская глубинка и тут привыкли к казенным формулировкам. Фразу "Спасибо, что соблюдаете чистоту" вместо "Мусорить запрещено" могут просто не понять даже посчитать за издевательство (мусора там предостаточно).
Описание режима мы вынуждены излагать в точности с нормативными документами. В случае, если будут жалобы от туристов или местного населения и разборки с прокуратурой, за "нестандартные" формулировки можно поплатиться. Будем ждать изменения НПА (работа ведется).
6. О сайте "Центра по ООПТ".
Организация эта очень молодая. Сайт у нее обязательно будет и вход на него будет баннером на сайте МПР РК. Там же, кстати, можно будет "стянуть карту в навигатор" (есть в планах).
7. Об WC
На самом деле для туриста это почти главное, наряду с пунктом питания. К сожалению содержать это в 200 км от Сыктывкара пока некому. Будем рассчитывать, что это появится в будущем. Но зато будет организован сбор и вывозка мусора.
Последний раз редактировалось А.Серов 24 авг 2013, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
- Репутация: 24
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Карта - трудно понять, что вообще является охраняемым объектом. То что обозначено белым - это пляж, луга? Этот знак стоит внести в легенду, раз уж она есть). И из нашего опыта - масштабная линейка и указатель - "Вы здесь" - очень удобная штука, на своем памятнике в следующий заход такие будем делать).
Сухой текст, нет интересной информации.
Вот наш аншлаг
, за качество извиняюсь, когда добуду целый хороший макет - поменяю 
Сухой текст, нет интересной информации.
Вот наш аншлаг


- Вложения
-
- oopt_znak.jpg (179.33 КБ) 18650 просмотров
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Эээ... ничего не видно)esasha писал(а):Вот наш аншлаг, за качество извиняюсь, когда добуду целый хороший макет - поменяю
ops
1. Но потому что видно тоже непонятно - а где проходит граница? В легенде ничего подобного не указано.
2. Мелкий шрифт вверху?
3. Сайт http://www.izdrevaya.ru/ - супер! Почему не указан на плакате?
4. Карта неинформативна - дорог нет, мест для отдыха нет и пр. Мне кажется, не самый правильный вариант размещать "голый" снимок, без совмещенного картографического изображения. Там выше писали, что где на нашей карте нарисованы пешеходные тропы "отлично видно колею". Так вот, эта колея проезжая только для ГТС, хотя на снимке вроде бы отличная дорога. Так что я - за карту)
Последний раз редактировалось А.Серов 24 авг 2013, 16:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Это минеральный грунт (просто земля, местами кустарники, местами трава - мозаичность очень высокая). Не решили как лучше показать, оставили белым.esasha писал(а):То что обозначено белым - это пляж, луга?
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Очень хороший пример плаката с фотографическими изображениями, которые, к большому сожалению, со временем (зависящим от материалов и красок, а также расположения плаката) выцветают и становятся из цветных голубыми. Чтобы сохранить плакат целым и облегчить отмывание от граффити, можно использовать пленку Oraguard (только нужна не из дешевых серий, которые для внутренних работ), обойдется это где-то в 400-500 рублей за квадратный метр.
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Выглядит красиво, если это в брошюре. В лесу это и так есть в наличии. Прямо на месте можно сказать) На мой взгляд, лучше место занять подробной картой.ericsson писал(а):Очень хороший пример плаката с фотографическими изображениями
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Так, ну после объяснения все проясняется. Если это водная ООПТ, там разве не должно быть некой зоны вокруг, где запрещены всякие безобразия вроде мытья машин?
Цитату из закона про режим ради формальных нужд, конечно, привести можно (хоть она и не значит совершенно ничего), но если все же есть какие-то требования, то их стоит продублировать знаками.
Карту для навигаторов отдельно этой территории делать смысла нет - навигаторов много, а вот отрисовать это все в OSM - было бы дело. Только нужна актуальная информация по покрытию дорог там.
Цитату из закона про режим ради формальных нужд, конечно, привести можно (хоть она и не значит совершенно ничего), но если все же есть какие-то требования, то их стоит продублировать знаками.
Карту для навигаторов отдельно этой территории делать смысла нет - навигаторов много, а вот отрисовать это все в OSM - было бы дело. Только нужна актуальная информация по покрытию дорог там.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Я имел в виду "отличный пример выцветшего плаката". А уж содержание - вопрос второй.А.Серов писал(а):Выглядит красиво, если это в брошюре. В лесу это и так есть в наличии. Прямо на месте можно сказать) На мой взгляд, лучше место занять подробной картой.ericsson писал(а):Очень хороший пример плаката с фотографическими изображениями
-
- Активный участник
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
- Репутация: 68
- Откуда: Сыктывкар
- Контактная информация:
Re: Каким должен быть идеальный аншлаг при ООПТ?
Совершенно верно. Имеет смысл указать водоохранную зону и ограничения в ней. Тут это будет уместно, хотя к ООПТ напрямую и не относится.ericsson писал(а):Так, ну после объяснения все проясняется. Если это водная ООПТ, там разве не должно быть некой зоны вокруг, где запрещены всякие безобразия вроде мытья машин?.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость