Страница 1 из 2
Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 20:08
Petruxin
Здравствуйте. Подскажет ли кто свободную программу по переводу из СК в СК (МСК) с возможностью дополнительного внесения угла(азимута). СК интересуют СК42, СК 95, WGS84 и МСК(35 регион). Программа нужна знакомым геодезистам и если нужна какая то доп. информация - уточню.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 20:42
trir
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 20:49
Petruxin
Наверно я не до конца задачу уяснил. Я предположил, что есть набор данных в некой СК и надо перевести их в другую, но на каком то этапе надо еще и Азимут учесть. (пока отвечал - понял, что логично еще и расстояние знать.)
Завтра уточню и дополню вопрос.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 20:54
Донецков
Из платных точно Credo Транскор, знающие возможно могут сделать в R, Mathcad...
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 22:16
Александр Фадеев
Petruxin, я может и ошибаюсь, а что Панорамой нельзя
что-ли?
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 22:41
Petruxin
Я про Панораму всегда помню.
В Мини то этого нет.
Мне то задача ставилась достать что-нибудь бесплатно (в общепринятом понятии ). Я в вопросе имел ввиду открытое.
В любом случае я перечислю все, что мне здесь порекомендуют. И пускай ищут.
PS Моя позиция тут довольно конформисткая.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 07 ноя 2013, 23:29
ericsson
В GlobalMapper есть несколько вариантов этого, но он коммерческий.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 08 ноя 2013, 12:15
Игорь Белов
Petruxin писал(а):Подскажет ли кто свободную программу по переводу из СК в СК (МСК) с возможностью дополнительного внесения угла(азимута).
Многие программы годятся, включая QGIS. В статье
"Добавление местной координатной системы в ГИС" излагается решение задачи с неизвестным ключом конформного преобразования. Если же ключ известен, всё совсем просто: берём
отсюда строку параметров косой проекции Меркатора и вводим свои значения.
Код: Выделить всё
+proj=omerc +lat_0=54.896961118 +lonc=37.183749701 +alpha=0.07766348 +gamma=0 +k=1.0000061831 +x_0=1334.71 +y_0=285.94 +ellps=krass
- lat_0 - широта центра преобразования
- lonc - долгота центра преобразования
- alpha - сближение меридианов в центре преобразования в исходной зоне Гаусса-Крюгера
- gamma - угол разворота из ключа
- k - отношение масштаба изображения в центре преобразования в исходной зоне Гаусса-Крюгера к масштабному коэффициенту из ключа
- x_0 - Y мск в центре преобразования
- y_0 - X мск в центре преобразования
Широту и долготу центра преобразования надо предварительно вычислить из прямоугольных координат.
Если угол разворота очень мал, лучше за основу взять проекцию Гаусса-Крюгера и компенсировать угол разворота переносом осевого меридиана, как описано в той же статье.
Изложенный подход основывается на предположениях о малых углах разворота и об ограниченности территории, что практически всегда справедливо для локальных систем с масштабированием и разворотом.
Если сомневаетесь в математической корректности результатов, поверьте их точными вычислениями. Для этого платный софт не нужен. Достаточно из программы получить координаты на нужном этапе и выполнить конформное преобразование, можно в электронных таблицах.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 13 ноя 2013, 15:55
Игорь Белов
Спасибо за лайки, все они от людей, имеющих представление о математической картографии. И всё же не могу удержаться от важного замечания.
Обычно за основу локальной системы берётся СК-42 или СК-63. Территория может находиться далеко от осевого меридиана, где первая и вторая производные от масштаба отображения в центре преобразования вовсе не нули. В результате возникают искажения при преобразовании, быстро растущие по мере удаления от центра на запад и восток. Речь идёт о величинах порядка десятых долей метра в большом городе на краю зоны только из-за второй производной.
Так вот, вводимая моделирующая проекция должна имитировать эти искажения! Для этого центр преобразования нужно переносить к осевому меридиану.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 14 ноя 2013, 15:21
juffin_h
ErnieBoyd писал(а):Так вот, вводимая моделирующая проекция должна имитировать эти искажения! Для этого центр преобразования нужно переносить к осевому меридиану.
Что то я не понял. Осевой меридиан чего?
ErnieBoyd писал(а):Широту и долготу центра преобразования надо предварительно вычислить из прямоугольных координат.
Т. е. центр преобразования (долготу) можно брать из параметров МСК, а можно просто взять осевой меридиан?
По искажениям. На сколько я понимаю, параметры МСК выбираются таким образом, чтобы искажения на данной территории были минимальны. В этом и смысл МСК. Зачем же нужны манипуляции с осевым меридианом? Или косая проекция Меркатора здесь не очень подходит?
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 14 ноя 2013, 16:32
Донецков
Уменьшение искажений естественно главная задача любой локальной СК, но практически допустим:
есть населенный пункт, образован от СК-42, ЦМ зоны 39 град, так в параметрах МСК, может быть, что ЦМ оставят на 39 град, но делают смещение по Y, так, чтобы 0 по Y проходило через "глав. почту" (классический вариант
), или чтобы он находился западнее населенного пункта на удаление нескольких км, в случае расширения границ, чтобы не получить отрицательные значения по Y. Но в таком случае, если допускаем, что населенный пункт находится на краю 6 градусной зоны, то все искажения, вызванные от удаленности от ЦМ остаются и в МСК. И таких МСК было в свое время создано много...
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 14 ноя 2013, 18:37
Boris
Донецков писал(а):Уменьшение искажений естественно главная задача любой локальной СК, но практически допустим:
есть населенный пункт, образован от СК-42, ЦМ зоны 39 град, так в параметрах МСК, может быть, что ЦМ оставят на 39 град, но делают смещение по Y, так, чтобы 0 по Y проходило через "глав. почту" (классический вариант
), или чтобы он находился западнее населенного пункта на удаление нескольких км, в случае расширения границ, чтобы не получить отрицательные значения по Y. Но в таком случае, если допускаем, что населенный пункт находится на краю 6 градусной зоны, то все искажения, вызванные от удаленности от ЦМ остаются и в МСК. И таких МСК было в свое время создано много...
Давайте анализировать:
В России МСК, созданные на основе 6-градусных зон, - это наследие СК-63 в полностью северных областях, где размер одной зоны в 6 градусов меньше размера 3-х градусной зоны в районе Сочи. Поэтому все гражданские МСК и ЛСК в стране в худшем случае в 115 км от центрального меридиана.
Все планы до 1:5000 делаются вообще от 2-3 известных точек с заданными координатами.
В каких приложениях 3-х градусной зоны не хватает? Что за задачи такие, что погрешность измерений в 4 см на 1 км на экваторе, а у нас от 2-х см и меньше, является существенной для локальных измерений? У нас кадастровая точность в поселениях - 1 дм.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 15 ноя 2013, 10:44
juffin_h
Донецков писал(а):...ЦМ зоны 39 град, так в параметрах МСК, может быть, что ЦМ оставят на 39 град, но делают смещение по Y, так, чтобы 0 по Y проходило через "глав. почту"...
В таком случае, создавать МСК нет смысла. Такая МСК ничем не лучше исходной СК.
Boris писал(а):У нас кадастровая точность в поселениях - 1 дм.
Речь, конечно, не о кадастровой точности.
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 15 ноя 2013, 11:00
Донецков
в таком случае, создавать МСК нет смысла. Такая МСК ничем не лучше исходной СК
- не спорю, но не забываем об ограничениях на распространением пространственной информации, зачастую внедрение МСК единственный работающий инструмент для устранения ограничений на использование пространственных данных на уровне населенного пункта, крупного пром. предприятия (стройсетка) и т.п...
Re: Перевод из СК в СК с возможностью использования азимута
Добавлено: 17 ноя 2013, 21:35
Boris
Что то у нас из вопроса какой-то винегрет получился. И того и этого понемножку.
Локальные СК (от столба и вперед) имеют место быть и никак они не связаны с остальной жизнью вообще. Пересчет в них есть геодезическая задача, о чем собственно и говорил автор вопроса. Не очень ясно пересчет из чего и для каких целей. Я не исключаю, что есть геодезисты, для которых это есть вопрос, но это не тот форум, что бы искать ответы на глобальные вопросы российской геодезии.
Остается картография. Нет в ней задач, кроме глубоко теоретических, где погрешность измерения на краю 3-х градусной зоны имеет существенное значение. Но даже в этом случае есть ГИС, которые делают расчет на сфере. Когда и этого недостаточно, то тут нужен какой-то особый опыт, что бы и всем остальным стало ясно, - "да, действительно погрешности существенные".
Я могу представить только одну геодезическую задачу, которую можно свести к этой - это пересчет данных с GPS-приемника в локальные данные, причем только для строительства или контроля строительства. Земледелие, конечно бывает точным, но не до такой же степени. Но разве кто-то углы зданий измеряет с GPS ?
---
До просмотра "тайной грамоты", которую видели немногие, можно утверждать, что данные в МСК и ЛСК имеют одинаковую степень закрытости. Не зависимо от того от "неизвестного" меридиана они измерялись или "сокрытого" столба номер А. (Я такие видел в земельных делах).