Нормы времени на камералку 1:500-1:5000

[Dir]

Господа, надо обсчитать примерную трудоемкость камеральных работ по обновлению топоплана масштаба 1:5000 и крупнее. Подскажите плиз нормативный документ на который можно сослаться. "Единые нормы выработки (времени) на геодезические и топографографические работы. Часть II. Камеральные работы" - ориентированны на масштаб 25000 и мельче. ЕНВиР-И ориентирован в основном на полевые работы.
Где найти нормы на камералку по данному масштабу сломал голову. В принципе интересует любая официальная нормативная информация для оценки трудоемкости отрисовки /загрузки / конвертации кредовских топопланов в ГИС. Под конвертацией подразумеваю внесение информации в соответствии с правилами ГИС-а, то есть по сути речь идет о ручном обновлении информации уже имеющейся в ГИСе на основе новых топо и спец планов.

[Александр Фадеев]

возможно вам это подойдет - СБОРНИК ТИПОВЫХ НОРМ ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫХ ЗАТРАТ ТРУДА(ОНЗТ) И ЦЕН НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКОЙ ПРОДУКЦИИ ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА И ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА, по поиску найдете - документ Роскомзема.

[Dir]

Не совсем Тут достаточно укрупненные нормы. К примеру обновление 500 и 5000 включает в норме полевые работы, и отделить полевые от камералки не получается. Меня же интересует чисто камералка.
Вот такие к примеру виды работ:
1. Цифрование в интерактивном режиме слитной БД НЛ ЦТК. Масштаб 1:25000
2. Сводка цифровой картографической информации смежных листов цифровых топографических карт масштаба 1:25 000 (V категория)
3. Контроль сводки БД НЛ ЦТК масштаба 1:25 000 (V категория)
Только по 500 и 5000 масштабу.

[Донецков]

ОНЗТ-96 для чистой топографии немного не подходит, нужно искать в недрах Роскартографии, когда-то натыкался на сборник СУР-2002, посмотрите в нем..., но в нем были расценки, а вот трудозатраты не помню...
или исходить из расценок - стоимость вида работ, фактическая зарплата исполнителя (ФОТ) => за сколько он должен вполнить эту работу... (т.е. этакая 3П наоборот...)

[Dir]

Спасибо! Уже что то.
Вопросик еще в догонку а 500-ку вообще обновляют? Или ее просто переделывают заново??? В том же СУР-е2002 камеральные работы по обновлению топопланов останавливаются на масштабе 1 к 2000. 500-ка не рассматривается

[Донецков]

По 500 посмотрите СБЦ Минрегиона на инженерно-геодезические изыскания, таб. 9 - конечно обновляют, на что предусмотрен понижающий К...

[Dir]

Цитата

Укрупненные базовые цены на создание инженерно-топографических планов в масштабах 1:500 - 1:5000 приводятся в табл. 9 и учитывают расходы по рекогносцировке участка, созданию планово-высотной съемочной сети с закреплением точек сети и привязкой ее к исходным пунктам, по составлению схемы сети и вычислению координат и высот точек съемочной сети, по подготовке планшетов и выполнению работ по сгущению точек съемочной сети с детальной съемкой элементов ситуации и рельефа, по нивелированию и съемке выходов подземных коммуникаций и оснований надземных сооружений, по составлению инженерно-топографического плана с кальками высот и контуров, сводкой по рамкам, корректурой и изготовлением копий плана, заполнением формуляра, подготовкой и выпуском необходимых отчетных материалов.

Мне по сути нужно оценить только вот это " работы по составлению инженерно-топографического плана с кальками высот и контуров, сводкой по рамкам, корректурой и изготовлением копий плана, заполнением формуляра, подготовкой и выпуском необходимых отчетных материалов". А документе даны нормы на все целиком.

Господа, поставлю тогда вопрос по другому. Исходя из названия форума мы все работаем с ГИС . Вопрос. Как вы нормируете загрузку, конвертацию, атрибутирование геодезических материалов при загрузке в ГИС?
Для всех я думаю понятно, что геодезическая съемка объекта и объект в ГИС это совершенно разные вещи. И зачастую проще отрисовать объект заново чем загрузить его из имеющейся съемки. Как оценить эти работы????

[Донецков]

Сметы возможны по форме 3П, а вот сами нормы времени, очень проблемный и спорный момент...
когда-то при большом объемы однотипной работы, на небольшом примере замеряли потраченные время, а далее умножаем на кол-во наборов данных или физический объем, смотря что принимали за единицу времени, получите чел/дни основных исполнителей....

[Dir]

Ну это получается хронометраж. Вариант конечно самый близкий к реальности, но требует значительного времени на оценку. Надеялся что существуют утвержденные государственные нормы на подобные работы.

[Донецков]

Реально скажите, кому в государстве это нужно?
Роскартография - ликвидирована, а выпущенные СУР нормировали только оцифровку карт,
Росреестру - тоже ничего особенного в этом отношении не делает, последний сборник ОНЗТ, выпущен еще Росземкадастром, и К инфляции с 2003 не выпускают, да и нет в нем практически ничего про эл. вид, знающие люди использовали нормы выработки, разработанные по проекту ЛАРИС...
Минрегион - ориентирован, в части строительства на крупномасштабные планы, в том числе в эл. виде, но заполнение баз данных отсутствует..., интересен вопрос подготовки графики при территориальном планировании, есть и новый сборник цен, но в нем не выделены кокретно геоинформационные технологии, поэтому можно только приблизительно выделить затраты на подготовку графики, тем более, что с учетом введенных методических рекомендаций, предусмотрено и кодирование информации, т.е. заполнение семантики...
Минприроды - в части геологического картирования ГГК 1:200000 и 1:1000000, наверное, наиболее близко к поставленным целям, хотя и масштаб не тот, т.к. работы выполняются на ГИС инструментарии (ESRI) и базы данных заполняются..., но лично их сборников не встречал...

[Dir]

Сударь, Вы о как государстве речь ведете? О РФ которое? Так ему вообще ничего не надо, и мы с Вами лишняя обуза. А Вы о таких сложных вещах как нормы....
Я искренне надеялся что с времен СССР что то сохранилось, однако похоже что нет...

[Донецков]

Какие геоинформационные технологии со времен СССР, когда это было? хотя именно в то время были первые попытки у военных, лесников, но естественно все шло по НИОКР, и нормирования еще не применялось...
А о государстве я говорю именно о РФ, и "любовь" к нормам у нас была, есть и еще будет..., т.к. именно они (т.е. нормы) регламентируют стоимость работ по гос. заказу (федеральному, региональному, местному), по всем остальным работам можут быть чисто "договорные" отношения... В частности, в той же Европе (Германии) как таковых норма (сборников смет нет), один знакомы, укатив туда в начале 90-х, вернулся в 2005, "нашел" объем работ по дешифрирования космосьемки на себя, а на сметах и застрял, т.к. со времен СССР уже забыл, что умел, а аналогичного опыта в Германии не было..., пришлось помогать...

[Dir]

Да, в СССР ГИС-а не было, так же как и секса . Шутка.
В принципе в СССР уже были монстры типа ЕС ЭВМ, а в пост советское время и персоналки, слабые но были. Хотя в общем Вы правы. Когда я говорил об СССР скорее имел ввиду 90-е годы начало 2000, хотя СССР уже и не было.
Я так понимаю главная проблема в том что государство имеет дело в основном с картами масштаба 25 000 и мельче. Более крупные масштабы отданы на сторону, в частные предприятия. Посему государственных норма практически и нет.