Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:37
- Репутация: 0
Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Здравствуйте! Я уже поднимал тему на форуме викимапии, но тему закрыли, а вопрос так и остался без ответа.
(http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=83&t=10240)
Поэтому я решил задать его здесь.
В законе РФ "О государственной тайне" даётся довольно обширный перечень сведений, составляющих государственную тайну. В частности:
- о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
- о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
- о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении и степени защищенности объектов административного управления, о степени обеспечения безопасности населения, о функционировании транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения безопасности государства;
Предположу что добавление информации о дислокации перечисленных выше объектов на вики-карту может рассматриваться как преступление по статье 275 УК РФ, а именно это "выдача государственной тайны ... иностранной организации ... совершённая гражданином Российской Федерации". Данное деяние наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет. В качестве иностранной организации в данном случае выступает организация, контролирующая конкретную веб-карту, либо сервера, на которых расположены картографические данные.
Не стоит путать данную статью УК РФ со статьёй о разглашении государственной тайны (ст. 283), которая распространяется только на тех, кому данная тайна была доверена или стала известна по службе или работе. Ст. 275 действует независимо от источника полученных сведений.
Существует распространённое мнение что ст. 275 УК РФ направлена против сотрудников иностранной разведки и против перебежщиков и относится только к служебным сведениям, таким как секретные документы, которые сообщаются под подписку. Однако практика применения данной статьи чётко показывает что это не так. (см. Игорь Сутягин, Валентин Данилов) Тот факт, что информация взята из открытых источников не отменяет её секретности, что подтверждается судебной практикой по ст. 275. Не говоря уже о том что передача посредством сети интернет не раз фигурировала в приговорах (Геннадий Сипачёв).
Таким образом добавление на карту информации о некоторых типах объектов по законам РФ может являться особо тяжким преступлением. Замечу также что срок давности по особо тяжким преступлениям составляет 15 лет, что позволяет привлечь авторов этих статей к ответственности спустя довольно длительный срок. Более того, согласно ст. 12 п.1 УК РФ действие закона в данном случае также распространяется на постоянно проживающих за рубежом граждан России.
Небольшой обзор судебной и следственной практики в России на тему шпионажа есть в статье в Новой Газете:
http://www.novayagazeta.ru/politics/36003.html
(http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=83&t=10240)
Поэтому я решил задать его здесь.
В законе РФ "О государственной тайне" даётся довольно обширный перечень сведений, составляющих государственную тайну. В частности:
- о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;
- о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;
- о силах и средствах гражданской обороны, о дислокации, предназначении и степени защищенности объектов административного управления, о степени обеспечения безопасности населения, о функционировании транспорта и связи в Российской Федерации в целях обеспечения безопасности государства;
Предположу что добавление информации о дислокации перечисленных выше объектов на вики-карту может рассматриваться как преступление по статье 275 УК РФ, а именно это "выдача государственной тайны ... иностранной организации ... совершённая гражданином Российской Федерации". Данное деяние наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет. В качестве иностранной организации в данном случае выступает организация, контролирующая конкретную веб-карту, либо сервера, на которых расположены картографические данные.
Не стоит путать данную статью УК РФ со статьёй о разглашении государственной тайны (ст. 283), которая распространяется только на тех, кому данная тайна была доверена или стала известна по службе или работе. Ст. 275 действует независимо от источника полученных сведений.
Существует распространённое мнение что ст. 275 УК РФ направлена против сотрудников иностранной разведки и против перебежщиков и относится только к служебным сведениям, таким как секретные документы, которые сообщаются под подписку. Однако практика применения данной статьи чётко показывает что это не так. (см. Игорь Сутягин, Валентин Данилов) Тот факт, что информация взята из открытых источников не отменяет её секретности, что подтверждается судебной практикой по ст. 275. Не говоря уже о том что передача посредством сети интернет не раз фигурировала в приговорах (Геннадий Сипачёв).
Таким образом добавление на карту информации о некоторых типах объектов по законам РФ может являться особо тяжким преступлением. Замечу также что срок давности по особо тяжким преступлениям составляет 15 лет, что позволяет привлечь авторов этих статей к ответственности спустя довольно длительный срок. Более того, согласно ст. 12 п.1 УК РФ действие закона в данном случае также распространяется на постоянно проживающих за рубежом граждан России.
Небольшой обзор судебной и следственной практики в России на тему шпионажа есть в статье в Новой Газете:
http://www.novayagazeta.ru/politics/36003.html
-
- Гуру
- Сообщения: 1695
- Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
- Репутация: 133
- Ваше звание: Завсегдатай
- Откуда: Череповец
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Вопрос то в чем?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:37
- Репутация: 0
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Вопрос собственно короткий: Является ли обозначение некоторых объектов на вики-картах преступлением по ст. 275 УК РФ?
- Дмитрий Барышников
- Гуру
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
- Репутация: 261
- Откуда: Москва
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Я думаю, что если вы носитель государственной тайны - т.е. получили допуск и стали обладателем знаний по службе - то да. Если же, на заборе написано в/ч ХХХХХ, а вы этот забор по космосу обвели или вообще, как здесь - сами разобрались - то, нет. Но наша судебная практика - этот театр абсурда, поэтому, если дадут указание, вас и по ст.242 за разглашение тайны посадят.
-
- Гуру
- Сообщения: 1695
- Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
- Репутация: 133
- Ваше звание: Завсегдатай
- Откуда: Череповец
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Абсолютно согласен с Дмитрием. Захотят- возьмут.
Не надо конечно на рожон лезть и "некоторые обьекты" наносить..
Когда первый раз увидел на OSM заштрихованый обьект-смеялся
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Не надо конечно на рожон лезть и "некоторые обьекты" наносить..
Когда первый раз увидел на OSM заштрихованый обьект-смеялся
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Согласно букве закона, да, является.
Что касается извлечение секретной информации из открытых источников:
http://www.grani.ru/Society/Media/Freep ... 58389.html
"По делу о проверке конституционности статей 1 и 21 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 года "О государственной тайне" в связи с жалобами граждан В.М.Гурджиянца, В.Н.Синцова, В.Н.Бугрова и А.К.Никитина"
http://www.pravoteka.ru/pst/530/264810.html
Что касается извлечение секретной информации из открытых источников:
http://www.grani.ru/Society/Media/Freep ... 58389.html
См. постановление Конституционного Суда РФ от 27 марта 1996 г. N 8-Пв этих случаях обвинению необходимо доказать, что разглашение совершено умышленно, причем в ущерб внешней безопасности страны
"По делу о проверке конституционности статей 1 и 21 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 года "О государственной тайне" в связи с жалобами граждан В.М.Гурджиянца, В.Н.Синцова, В.Н.Бугрова и А.К.Никитина"
http://www.pravoteka.ru/pst/530/264810.html
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:37
- Репутация: 0
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Оговорка верна в отношении ст. 283, но не ст. 275Bishop писал(а):Я думаю, что если вы носитель государственной тайны - т.е. получили допуск и стали обладателем знаний по службе - то да. Если же, на заборе написано в/ч ХХХХХ, а вы этот забор по космосу обвели или вообще, как здесь - сами разобрались - то, нет.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Вопрос, строго говоря, имеет крайне условное косвенное отношение к тому множеству юридических фактов, которые изложены.
В этом смысле я согласен с тем, что написал Bishop. Потому что в нынешних условиях объективная ситуация состоит в том, что закон - одно, правоприменение - другое, а решение суда по конкретному делу - третье. И последнее зависит в большой степени от слабо формализуемых факторов, обычно связанных с чьей-то выгодой.
К чему рассуждать о законности какого-либо деяния, будто эта законность что-то реально значит? Когда по уголовным делам суд легко отвергает, например, результаты трассологической экспертизы, потому что тогда выйдет, что преступление есть, а наказать - некого, это - показатель. И наоборот.
Так что рассуждать имеет смысл о технической стороне того, как не дать никому даже малейших оснований для применения упомянутых выше статей в своих целях. Но это уже тема не для форума о GIS, а для форумов по защите информации и администрированию linux, например.
В этом смысле я согласен с тем, что написал Bishop. Потому что в нынешних условиях объективная ситуация состоит в том, что закон - одно, правоприменение - другое, а решение суда по конкретному делу - третье. И последнее зависит в большой степени от слабо формализуемых факторов, обычно связанных с чьей-то выгодой.
К чему рассуждать о законности какого-либо деяния, будто эта законность что-то реально значит? Когда по уголовным делам суд легко отвергает, например, результаты трассологической экспертизы, потому что тогда выйдет, что преступление есть, а наказать - некого, это - показатель. И наоборот.
Так что рассуждать имеет смысл о технической стороне того, как не дать никому даже малейших оснований для применения упомянутых выше статей в своих целях. Но это уже тема не для форума о GIS, а для форумов по защите информации и администрированию linux, например.
- Дмитрий Барышников
- Гуру
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
- Репутация: 261
- Откуда: Москва
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Отменяет. Так как она уже обнародована и потому не может быть секретной. Секретность подразумевает доступ строго ограниченного круга людей, потому и допуск и подписка. А открытый источник - это неограниченный круг людей.Тот факт, что информация взята из открытых источников не отменяет её секретности
А так присоединяюсь к выше высказавшимся.
-
- Активный участник
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 09:56
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Пример: в Интернете мы имеем сообщения что координаты подземного бункера Путина - X1Y1, X2Y2, X3Y3 и так далее. Таких сообщений куча, визуально проверить их сложно - бункер под землёй. Если охранник Путина, бывший или действующий, сообщает что координаты X1Y1 истинные, это раскрытие секретной информации или нет? Наверно всё же раскрытие, несмотря на то что координаты были в открытом доступе. О чём говорит этот пример: раскрытием секретной информации может быть и экспертное заключение о истинности открытых данных, тем более если по долгу службы эксперт имел доступ к информации.Bishop писал(а):Отменяет. Так как она уже обнародована и потому не может быть секретной. Секретность подразумевает доступ строго ограниченного круга людей, потому и допуск и подписка. А открытый источник - это неограниченный круг людейТот факт, что информация взята из открытых источников не отменяет её секретности
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:37
- Репутация: 0
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Bishop: Практика показывает иначе. Сутягин обвинялся в том числе в передаче секретных сведений, почерпнутых из свободно продающихся журналов. Есть оговоренный законом порядок рассекречивания, публикация в журнале в обход закона рассекречиванием не является.
- Дмитрий Барышников
- Гуру
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
- Репутация: 261
- Откуда: Москва
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Так вам про это и толкуют. Что законы одни, а применяют их совсем иначе ("так как надо").
А по поводу охранника - он и раскрыл гос. тайну. А неопределенный круг лиц, которому стала доступна эта информация - нет и не подпадает под статьи.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
А по поводу охранника - он и раскрыл гос. тайну. А неопределенный круг лиц, которому стала доступна эта информация - нет и не подпадает под статьи.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Дискуссия, которая ведется как-бы в правовом поле (то есть когда рассматривается только деяние, текст закона и вынесенное судом решение, а неизвестные, но значимые факторы просто отвергаются, как несуществующие) до смеха напоминает процесс обучения модели нейронной сети распознаванию цифр, когда один из экспериментаторов решил "пожалеть зверюшку" и давать положительное подкрепление на девятки и шестерки, неверно распознанные, как восьмерки, плюс то же самое - с семерками и единицами.
Или попытку аппроксимировать кривую четвертого порядка всего лишь квадратичной.
Или попытку аппроксимировать кривую четвертого порядка всего лишь квадратичной.
- rhot
- Гуру
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
- Репутация: 194
- Ваше звание: доктор
- Откуда: Архангельск
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
ericsson писал(а):один из экспериментаторов решил "пожалеть зверюшку" и давать положительное подкрепление на девятки и шестерки, неверно распознанные, как восьмерки, плюс то же самое - с семерками и единицами.
Или попытку аппроксимировать кривую четвертого порядка всего лишь квадратичной.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:37
- Репутация: 0
Re: Уголовная ответственность за редактирование вики-карт
Тогда резюмирую: В условиях современной российской правоприменительной практики в области уголовного законодательства невозможно, опираясь на какие-либо существующие данные, заранее предсказать как будут квалифицироваться те или иные действия граждан в обсуждаемой области.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя