Катастрофы и ГИС. Ждать перемен бесполезно...

[Григорий Степанов]

Можно ругать Twitter за поспешность и недостоверность информации, но о трагедии в Крымске многие узнали именно из него. Именно Twitter помог прорвать реальную информационную блокаду, организованную (а как иначе?) властями. После катастрофы, произошедшей в 3 часа ночи на воскресенье, по центральным каналам шел КВН, комедия "Игрушка", а новости ограничивались информацией о "подтоплениях".

Очень не хочется в это верить, но счёт погибших, похоже, далеко перевалил за тысячу. По крайней мере, спасатели, узнавая про официальные данные, крутят пальцем у виска.

Сейчас в этом городе много людей, твит-сообщениям которых я доверяю без оговорок. Большинство из них, так или иначе, касаются колоссальной дезорганизации там, где нужны чёткие и профессиональные действия. Безнадёжно ждать эффективной помощи от сил МЧС, прибывших в Крымск едва ли не с пустыми руками, и чьи сотрудники спят на лавочках под открытым небом. Безнадёжно ждать чётких действий от властей, озабоченных не контролем над ситуацией, а сохранением своих кресел.

Тот же Twitter помог в первые же часы после катастрофы организовать сбор и отправку помощи и добровольцев силами обычных, но неравнодушных людей. Именно они сейчас снабжают пострадавших самыми необходимыми вещами, ведь обещанными властями деньгами сыт не будешь и от холода не укроешься.

К сожалению, уже сейчас можно сказать, что значительная часть людских усилий "выстрелит в холостую". Для этого достаточно знать, что в городе развернуто ШЕСТЬ(!!!) оперативных штабов, а жителям негде узнать, что продукты и вещи раздают на соседней улице. И как всегда, нет подробных оперативных карт района бедствий...

Собственно, этот пост адресован компаниям, которые могли бы реально изменить ситуацию с координацией усилий многих людей. Это по силам ДАТА+, СканЭкс, Совзонд и т.д. Семинары по организации оперативных ситуационных центров на моей памяти проводились неоднократно. Дело за малым - подготовить и поддерживать в "горячем" состоянии технику и небольшую оперативную группу сотрудников, способных быстро прибыть на место и стать тем самым коллектором оперативной информации. А организация кризисного интернет-портала позволила бы скоординировать как действия различных служб и волонтёров на месте, так и сбор и доставку материальной помощи силами добровольцев.

Да, всё это должны делать МЧС, ГО и другие государственные службы. Вот только им оказалось не по силам даже разбудить спящий город и вывести людей из-под удара. Верит ли кто-нибудь, что такое положение дел изменится в ближайшие годы? Лично я готов поставить сто к одному на "стабильность"...

[Максим Дубинин]

За геоданные скажу.

имхо, чем надеяться на дядю из гос-ва или какой-то компании лучше научиться, наконец, делиться своим временем с окружающими и делать конкретные дела, например помочь карту крымска нарисовать в осм.

[Григорий Степанов]

"Дорога ложка к обеду" - даже если закатать карту Крымска в осм прямо сейчас - она не будет использована никем кроме немногих энтузиастов. До лиц принимающих решения она не дойдёт. Здесь время уже упущено.

Но боюсь это не последняя катастрофа в России. И тот же МЧС, думаю, мгновенно ухватится за возможность отслеживать ситуацию на картах если решение (вместе с людьми!) будет предоставлено бесплатно и вовремя.

P.S. На пожарах 2010 года, МЧС, (у нас! у группы волонтёров!!) просила мотопомпы (вместе с людьми!!!) для переброски на другие очаги пожаров.

P.P.S. В то же самое время, СканЭкс создал открытый сайт и мониторил ситуацию с пожарами по всей стране используя свои снимки. Подразделение по отслеживанию пожаров и нефтяных разливов существует в СканЭкс и сейчас и работает на МЧС в круглосуточном режиме.

[Максим Дубинин]

Здесь время уже упущено.

Не могу согласиться, карты нужны всегда и на всех этапах и сейчас тоже. Это конкретное дело, который может делать каждый, кому интересна геоинформатика и кто хочет что-то сделать полезное.

"Лиц принимающих решения" я вообще не вижу смысла обсуждать, что до них дойдет, а что не дойдет, меня конкретные дела и результаты интересуют, с картой они мне очевидны.

[Григорий Степанов]

Согласен: "для лиц принимающих решения" выражение неудачное. Я же имел ввиду тех, кто прямо сейчас раздаёт наряды спасателям и волонтерам, тех кто координирует распределение "гуманитарки" и продовольствия, и уж конечно, вовсе не тех "лиц", о которых вы подумали...

К сожалению, мы никогда не занимались подготовкой данных для осм, но в принципе готов задействовать своих людей. Думаю, что на форуме найдутся люди люди готовые примкнуть к такому проекту. Нужны инструкции и координация работы.

P.S. Но всё же, остаюсь при своём мнении - эти данные СЕЙЧАС использованы не будут - сейчас Данила Линделе едет покупать сапоги(!!!) для сотрудников МЧС...

[Григорий Степанов]

Вдогонку. Виноват, смотрел не внимательно. Информация о работах над картой Крымска в осм - см. пост Максима Дубинина "Крымск, данные"

Upd: там же выложил адресные план-схемы Крымска и всех н.п. Крымского района.

[Saimon]

Можно ругать Twitter за поспешность и недостоверность информации, но о трагедии в Крымске многие узнали именно из него. Именно Twitter помог прорвать реальную информационную блокаду, организованную (а как иначе?) властями. После катастрофы, произошедшей в 3 часа ночи на воскресенье, по центральным каналам шел КВН, комедия "Игрушка", а новости ограничивались информацией о "подтоплениях".

Очень не хочется в это верить, но счёт погибших, похоже, далеко перевалил за тысячу. По крайней мере, спасатели, узнавая про официальные данные, крутят пальцем у виска.

Григорий а что так скромно. всего лишь тысяча???? Давайте скажем две, три, нет лучше десять тысяч...
Да, твит сообщениям стоит доверять особенно когда пишут товарищи сидящие где-нибудь в москве или еще где подальше...

Остальной текст даже не вижу смысла комментировать... Просто поток сознания какой-то...

ЗЫ: в свое время живя дома постоянно получал смс-ки от мчс о возможным ЧС типа дождя, смерча и прочего.
И еще Григорий, если б выбрали Насрального, то он бы лично взял и предотвратил эту природно-техногенную катастрофу??? Прокопал бы каналы, очистил бы русло реки от мусора, который туда скидывают метсные жители???

[Григорий Степанов]

I. По событиям в Крымске доверяю твитам только тех:
1. чья информация неоднократно подтверждалась через независимые и федеральные СМИ;
2. и кто сейчас находится в Крымске;
3. друзья оставшиеся в Геленджике, к сожалению, подтверждают эти страшные цифры...

II. Не доверяю центральным каналам при публикации сведений о ЧС:
(Чернобыль, "Курск", Цхинвал, пожары 2010, Сагра, 6-мая (я там был), далее везде...).

III. Что сделал бы любой нормальный мер города:
- пустил машины полиции с оповещениям по улицам города (разбудят мёртвых);
Что сделал мер перед катастрофой?
- пустил "бегущую стоку" по телевизору;
- SMS рассылку по подписчикам(!???);
- слинял из города...

IV. Группа из ДАТА+ не раз получала благодарности от МВД именно за оперативную поддержку.
Группа мониторинга из СканЭкс работает совместно с МЧС и по сей день.
Следующий, и вполне естественный шаг - мобильная группа поддержки на месте ЧС, с выходом на общедоступный инет портал.

V. Более десяти лет прожил в Геленджике, сплавлялся по горным рекам (осенью) - что такое ливни и наводнения мне объяснять не нужно;

VI. Да господа ЕдРосы, я вас не люблю, если не сказать больше...
За что - нормальному человеку объяснять не нужно.

[ericsson]

Любой нормальный человек, выбирая место для жилья, думает головой. Если кто-то думает другим местом и селится в месте, где а) вообще слишком близко к реке б) нет никаких сооружений против паводков г) подтопления бывают не раз в сто лет, а по несколько раз в год (но чуть-чуть), то он найдет приключения на свою голову даже если государство очень постарается его от этого оградить. Так надо ли ограждать?

[Григорий Степанов]

Есть серьёзные основания полагать, что за последние десятилетия ситуация с паводками изменилась кардинально. Причина - бесконтрольная вырубка леса на горных склонах. Встречал утверждения, что склон покрытый лесом способен удержать в 100 раз больше осадков, чем тот же склон, но голый.

Варварская вырубка леса, часто скрываемая поджогами, идёт по всей России. Лесное хозяйство развалено вдребезги, равно как пожарная служба. Посадка леса на местах бывших пожарищ не проводится. Исключение - посадки под телекамеры для бравых рапортов. Да и собственно где брать саженцы, если с питомниками та же история, что и с лесхозом.

Что, до: «селятся, где попало» – то многим домам десятки лет, часть из них саманной постройки времён царя Гороха. Такие дома в принципе не способны пережить прежних наводнений, ан нет – дотянули до наших дней. Ну а тот, кто пробовал на юге «выбить» участок под застройку, прекрасно знает, что без разрешения властей – шагу не ступишь. И если кто такие участки и выдавал, то это опять вопрос к властям, а не к людям.

Ну а то, что жители виноваты сами (бегущих строк не читают, SMS не смотрят, бегают медленно), то это всё нам уже популярно разъяснил Ткачёв. Так что жителей, конечно, винить можно, тем более что многим из них возразить, уже не дано…

[ericsson]

В пособники Ткачева меня записывать рановато хотя бы по той причине, что я не чиновник и мне задницу прикрывать не за чем. Свое видение вопроса я уже тут высказывал еще зимой: вся чиновничья шушера - из того же народа, только экземпляры попронырливее.
Лес под свои нужды тоже не инопланетяне сводят.
А про то, что именно индивидуального самостроя на юге нет - так все ровно наоборот, в соседней теме вон даже целый поселок упоминался.

[Григорий Степанов]

Ну, о вас, как о пособнике Ткачёва речи и не было. Другое дело, что все мы напрочь забыли для чего, кроме воровства, существует сегодняшняя власть, и за что эта власть должна быть в ответе.

Самострой на юге действительно есть, но не в черте города. На моих глазах, на въезде в Геленджик целый посёлок вырос. Так и звали - "Нахаловка". Но это совхозные или федеральные земли. В городе земля денег стоит - чихнуть не успеешь, как под белы руки возьмут. А в Крымске, "ближе к воде", означает "в центре города" - тут не посвоевольничаешь...

[ericsson]

Это, конечно, все не имеет к теме форума никакого отношения, но.
"Мы все" напрочь забыли, что не властью единой люди живы. Есть такое ругательство, как местное самоуправление и так далее. Иногда, когда припирает, про это вспоминают и решают вопросы не дожидаясь никого. А постоянные апелляции к власти ее позиции только укрепляют - чиновники становятся "ценны" одним своим существованием, т.к. даже когда они ничего не делают и им никто не доверяет, люди все равно за каким-то чертом прутся к ним.

Единственный вариант, который не включает революционных процессов, но при этом сходится к чему-то кроме постоянного унылого понукания властей (жаловаться жуликам на жуликов - не абсурд?) - это самоорганизация тех людей, которые в "болоте" жить не хотят, и понимают смысл и последствия хотя бы простых действий. Есть же, к примеру, отдельные ТСЖ, где удалось сбросить хотя бы власть воровских жилконтор. А когда-то, если историю вспомнить, и пожарная дружина добровольной была. И милиция в исходном смысле слова была ополчением.
А если в каком-то месте людей, способных к самоорганизации, нет совсем - так тухлое это место на все сто процентов. Если где они есть, но мало - так стоит им в любом случае вместе держаться. Если побеждает индивидуализм или страх "высунуться" - значит проверку социальным отбором не прошли.

[Olga_@@@]

Как же Вы правы, чёрт возьми...

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Григорий Степанов]

Единственный вариант, который не включает революционных процессов, но при этом сходится к чему-то кроме постоянного унылого понукания властей (жаловаться жуликам на жуликов - не абсурд?) - это самоорганизация тех людей, которые в "болоте" жить не хотят, и понимают смысл и последствия хотя бы простых действий.

А собственно не это ли я и предлагаю в самом верхнем посте? Да, сделать это руками других, более сильных компаний (ну нет у моей компании таких возможностей ). И сделать комплексно, "под ключ", потому что следующий шаг, это применение ГИС в самой Чрезвычайной Ситуации. А это, "в полный рост", под силу только профессионалам.

Ребята наполняющие OSM по Крымску и Нижнебаканской безусловно достойны всяческого уважения. Эти карты уже закрыли изрядную брешь в координации усилий ликвидаторов (см. Волонтеры получили подробные карты Крымска, созданные энтузиастами в интернете).

Но это не решает главной задачи - эффективного управления имеющимися ресурсами. И следующий шаг напрашивается сам собой:

Комрады, помимо рисования самой карты есть нетривиальная задачка для программистов.

Нам поступают заявки на адресную помощь вот в таком виде:

7. Серафимовича, 48 двое детей, девочки 13 и 5 лет
8. ул. 3-го Интернационала 8 Надежда Анатольевна Шварцбаум тел.918-066-64-24 С ДВУМЯ МАЛЮТКАМИ ОСТАЛАСЬ БЕЗ ДОМА Нужно детская одежда и еда для малюток - девочек (2 мес. и 5 мес.)
9. Левченко Александр 8-918-365-50-25 ( 2 дет) дом разрушен
10. ВТОРОЙ ТРОИЦКИЙ ПЕРЕУЛОК д.2 Рудк Николай, 8-918-250-09-56 пенсионер, дом разрушен полностью - ничего нет, нужны ПОДУШКИ, МАТРАС и еды.
11. Пополитова Евгения 8-918-131-84-11
12. Крымск, ул. Короткая д. 54 Матвиенко Антон 8-918-341-66-31 (двое детей 9 и 6 лет) без имущества г. не на чем спать, девочка 9 лет и мальчик 6 лет - ничего нет!!!!
13. ул. Новаторов 19 Мартиросьян Ася 8-918-355-31-93 (двое детей 11 и 10 лет) без имущества, нужны постельное белье, подушки, матрасы.
14. Фролов Иван 8-905-494-2001 пенсионер без имущества (спит в машине)
15. ул Троицкая, 99 Жарик Александр Викторович , 8-964-928-02-54 70 лет без имущества
16. Крымск, ул. Тельмана, 9 Гапонов Олег 8-918-265-02-06 разрушен дом (2 детей), нужно: МАТРАСЫ, ПОДУШКИ - Спят на голом полу.

Насколько реально это всё обработать и нанести на карту в виде маркеров? Идея в том, чтобы волонтеры, видя карту, могли сразу обрабатывать несколько соседних заявок. Кроме того такая карта позволит точнее распределить усилия по городу.

И, естественно, что задача управления такой ГИС не должна сводиться к расстановке и удалению маркеров. Она может дать гораздо больше.

В идеале, это автомобиль с хорошей проходимостью, оборудованный "тарелкой" для интернет связи и мощными инверторами для независимости от сети - её может и не быть. В нём должно быть достаточно места для работы двух человек. Остальная поддержка может вестись на серверах компании. А если такой комплекс обеспечит ещё и WiFi доступ в районе работ...

Зачем компании содержать такую технику и обученных сотрудников готовых к выезду, каждый руководитель додумает сам. Резонов много.

И не надо думать, что нереально. Тот же Артемий Лебедев использует именно такую технику для развлечений...