3d-ГИС

[romir]

Подскажите, пожалуйста, в какой программе лучше разрабатывать ГИС, если надо будет иметь дело с данными, полученными в результате лазерного сканирования местности? Конкретнее - на основе какой программы удобнее создать 3d-ГИС? Сколько такая программа может стоить? (хотя бы порядок цен) Есть ли более дешевые аналоги и в чем может быть разница в функционале?

[Александр Мурый]

Можете уточнить?

-- надо именно разрабатывать ГИС для работы с "данными лазерного сканирования местности" или вы ищете имеющиеся средства визуализации/обработки/анализа
-- вы уверены, что нужно разрабатывать "с нуля" именно ГИС для этих целей?
-- что вы подразумеваете под "3d-ГИС" -- просто отображение данных в 3D (или ещё построение рельефа по данным и т.д.)?

-- Свободные/открытые ГИС (например, GRASS, SAGA, SEXTANTE) имеют некоторые специализированные средства для работы с т.н. "облаками точек": отсеивание лишнего, определение границ объектов, не говоря уж о построении поверхностей. И т.д...

[romir]

-- надо именно разрабатывать ГИС для работы с "данными лазерного сканирования местности" или вы ищете имеющиеся средства визуализации/обработки/анализа

Есть ГИС в МапИнфо (векторные карты + привязанные к ним таблицы с данными разного характера). В ближайшей перспективе планируется провести лазерное сканирование местности. Хотелось бы привязать имеющуюся ГИС к данным сканирования (или наоборот) с последующей возможностью построения рельефа, поверхностей в 3д. Будет использоваться для визуализации/обработки/анализа. У меня сомнения по поводу МапИнфо, что это можно делать в ней. Если я ошибаюсь - поправьте, плз.

-- вы уверены, что нужно разрабатывать "с нуля" именно ГИС для этих целей?
-- что вы подразумеваете под "3d-ГИС" -- просто отображение данных в 3D (или ещё построение рельефа по данным и т.д.)?

видимо не совсем с нуля Планируется построение рельефа и всего, что на нем располагается (здания, деревья и т.п.)

-- Свободные/открытые ГИС (например, GRASS, SAGA, SEXTANTE) имеют некоторые специализированные средства для работы с т.н. "облаками точек": отсеивание лишнего, определение границ объектов, не говоря уж о построении поверхностей. И т.д...

Поскольку есть данные в мапинфо, то если понадобится переход на другую программу - на какую легче и безболезненней это будет сделать?
Что значит "...не говоря уж о построении поверхностей..." - в этих бесплатных (?) программах это возможно или нет?

[Александр Мурый]

Понятно, мы с вами подошли к понятию "ГИС" с немного разных его сторон: я имел в виду программную часть, а не данные.

Лично я бы не связывался с растровыми расширениями для MI типа Vertical Mapper. Файлы MI отлично читаются и пишутся через библиотеку GDAL/OGR в таких ГИС, как QGIS, GRASS, SAGA и т.д.

Наверное, самый "безболезненный" путь -- это обрабатывать данные лазерного сканирования в одной или нескольких перечисленных выше свободных ГИС, а затем полученные данные перебрасывать в MI.

• В GRASS версии 6.4 имеется несколько спец. модулей для обработки данных лазер.скан.:
  -- v.lidar.growing
  -- v.lidar.correction
  -- v.lidar.edgedetection
  Эти инструменты по качеству обработки не уступают коммерческим аналогам типа terrascan. Вот сравнение GRASS и TerraScan в действии.
  
  Также для обработки "облака точек" могут понадобиться модули: для "очистки" данных v.outlier; для интерполяции v.surf.bspline, v.surf.rst, v.surf.idw; создание растра по точкам + растровая статистика r.in.xyz
• В SAGA (версии >=2.0.4), кроме всякой-разной интерполяции, есть несколько спец. модулей для работы с данными лазер.скан-я:

  

  saga__point_cloud_modules.png (73.14 КБ) 16354 просмотра

[romir]

Посмотрев руководство пользователя по GRASS, я так понял, что работа в ней принципиально отличается от МИ... Там надо все ручками прописывать? На первый взгляд - все сложно и непонятно. Будем разбираться.
Второй вопрос: есть ли принципиальные различия в работе с данными лазерного сканирования с самолета и с земли? У нас планируется лазерное сканирование с земли.
Третий: Что можно сказать, если сравнивать ArcGIS и GRASS в отношении моих задач? Сколько стоит ArcGIS?

[Александр Мурый]

1)

Там надо все ручками прописывать?

Не обязательно исп-ть только командную строку, есть два разных GUI (интерфейса пользователя). SAGA в этом плане проще (особенно для пользователей Windows).
2)

есть ли принципиальные различия в работе с данными лазерного сканирования с самолета и с земли?

Не сталкивался с этим вопросом, может, подскажут другие форумчане.. Может, стоит создать отдельную тему на форуме ДЗЗ.
3)

Что можно сказать, если сравнивать ArcGIS и GRASS в отношении моих задач? Сколько стоит ArcGIS?

IMHO: АркГИС не стоит того, чтобы его приобретать только ради работы с данными лазерн. сканирования. А стоит он многие тыщи руб. (сходите на сайт Дата+ или поищите в сети). Для арка нагуглил расширение "Lidar Analyst", но он как-то не впечатлил.

Короче: вам просто нужна нормальная аналитическая среда для работы с растровыми/векторными данными (+ визуализация), помимо MI. А что это будет -- решать вам

[Saimon]

Второй вопрос: есть ли принципиальные различия в работе с данными лазерного сканирования с самолета и с земли? У нас планируется лазерное сканирование с земли.

Разница есть как миниум в форматах данных))). Для воздушного лазерного сканирования стандартным является формат las, для наземного у каждого производителя свой формат. Из программ обработки наземного сканирования можно выгрузить в обычный текстовый формат, но потеряется часть информаци.

Третий: Что можно сказать, если сравнивать ArcGIS и GRASS в отношении моих задач? Сколько стоит ArcGIS?

Стоимость начинается примерно от 60 тыс. руб., верхний потолок зашкаливает за миллион. Все зависит от функционала.

[romir]

Спасибо. Буду разбираться в Грассе и Саге. По крайней мере есть направление куда копать.

[romir]

Хотелось бы вернуться к теме. Вопрос теперь такой: можно ли на основе какой-нибудь ГИС построить 3д визуализацию ландшафта с постройками? Или это совсем разные вещи и одно с другим связывать не стоит.
Задача такова: хотелось бы иметь ГИС (часть ее уже есть в Мапинфо) для управления ландшафтами + возможность визуализации прогнозных изменений + возможность использования части картографической, атрибутивной и 3д информации для размещения в интернете в широком доступе для туристов, например... Как-то так...

[Olga_@@@]

Посмотрите Autodesk LandXplorer

[romir]

Проблема осталась. ЛэндЭксплорер не подходит. Google Earth очень интересная, но не понятно как в него внедрить свой рельеф. Это вообще возможно? Нужен бюджетный (в идеале бесплатный) вариант 3д визуализации векторных слоев ГИС МИ (есть горизонтали с высотными отметками чтоб построить рельеф), чтобы там можно было размещать 3д объекты - здания, деревья. Может есть у кого-нибудь идеи?

[Филиппов Владислав]

3D расширение есть в gvSIG

[Александр Мурый]

Нужен бюджетный (в идеале бесплатный) вариант 3д визуализации векторных слоев, чтобы там можно было размещать 3д объекты - здания, деревья. Может есть у кого-нибудь идеи?

Наверное, лучший вариант -- строить ЦМР в ГИС и перебрасывать в программы для 3D-моделирования типа Blender или SketchUp (т.к. там здания, деревья и т.п. нанести гораздо проще).

Простые визуализации можно делать, например, в GRASS, SAGA, Landserf. Но со сложными 3D-объектами там делать нечего.

P.S. Есть ещё свободные / открытые визуализаторы типа Paraview, VisIt и некоторые другие.

[romir]

3D расширение есть в gvSIG

С этим ПО вообще не сталкивался... Насколько реалистично там можно разместить деревья, например, здания (отличные от коробки)? Столкнулись с проблемой в Глобал Маппере, что там здания из СкечАпа разместить можно, а вот с деревами проблема. Своя библиотека там очень бедная и дерева только как точечные объекты можно сделать без высоты. Т.е. в МапИнфо есть слой с растительностью (деревья) его надо визуализировать в 3д на определенной территории. Эти же вопросы относятся и к выше упомянутым другим программам-визуализаторам.

[trir]

Civil 3D - усё умеет