ParaFoto.ru - дело прекращено по срокам давности

[parafoto]

по поводу лицензии
заказчик проводил тендер, и как говорил, что основным условием было наличие лицензии.....
вот тут интересно, лицензии на что? на полеты? строительство дорог?
я говорил, что лицензии на АФС нет. пытался выяснить с кем можно сработать, обзвонил две столицы, так и ничего и не добился, везде говорили, что лицензия должна быть у заказчика, какая так и не понял

[Дмитрий Барышников]

по поводу лицензии
что лицензия должна быть у заказчика, какая так и не понял

Я думаю на обработку информации.

[parafoto]

по поводу лицензии
что лицензия должна быть у заказчика, какая так и не понял

Я думаю на обработку информации.

на обработку информации и составления картографической продукции средствами программ типа фотомод, я так понимаю
на аэрофотосъемку лицензия тоже есть
как есть и требования к лицензиату
вот попадаю я под эти требования?
или мои действия?

[parafoto]

Bishop - снимки сами по себе не являются картографической продукцией? с ними ведь что-то надо делать перед составлением карт, правильно?
кто-нибудь тут составляет карты из фотоснимков или аэрофотоснимков?

[Дмитрий Барышников]

Bishop - снимки сами по себе не являются картографической продукцией? с ними ведь что-то надо делать перед составлением карт, правильно?
кто-нибудь тут составляет карты из фотоснимков или аэрофотоснимков?

Снимки не являются картографической продукцией. Они подпадают под определение первичные (необработанные) данные.
После обработки (привязка, мозаика, радиометрическая и геометрическая коррекции) снимки становятся обработанными данными
После их дешифрирования и составления векторного документа составляющего определённое оформление и состав информации, получается картографическая продукция.
http://www.un.org/russian/documen/conve ... nsing.html

термин «первичные данные» означает необработанные данные, которые получаются с помощью аппаратуры дистанционного зондирования, установленной на борту космического объекта, и которые передаются или доставляются на Землю из космоса посредством телеметрии в виде электромагнитных сигналов, фотопленки, магнитной ленты или какими-либо другими способами

термин «обработанные данные» означает материалы, полученные в результате такой обработки первичных данных, которая необходима для обеспечения возможности пользоваться этими данными

термин «проанализированная информация» означает информацию, полученную в результате интерпретации обработанных данных, дополнительно введенных данных и сведений из других источников

http://gis-lab.info/docs/legislation.html
Обратите внимание на термины из:
ГОСТ Р 50828-95 Геоинформационное картографирование. Пространственные данные, цифровые и электронные карты. Общие требования
ГОСТ Р 52155-2003 Географические информационные системы федеральные, региональные, муниципальные. Общие технические требования
ГОСТ Р 52438-2005 Географические информационные системы. Термины и определения

[parafoto]

вот что нашел....

Согласно статье 1 Федерального закона от 26.12.1995 N 209-ФЗ "О геодезии и картографии" картографией признается область отношений, возникающих в процессе научной, технической и производственной деятельности по изучению, созданию и использованию картографических произведений.
К картографическим произведениям, согласно ГОСТ 21667-76 "Картография. Термины и определения", относятся произведения, главной частью которого является картографическое изображение, а именно: карта (общегеографическая, топографическая, отраслевая, производная, госудаственная и пр.), топографические планы, карта-схема, атлас и пр.
Определение понятия «карты» дано в отраслевом ГОСТе 21667-76 "Картография. Термины и определения":
Карта - построенное в картографической проекции, уменьшенное, обобщенное изображение поверхности Земли, показывающее расположенные на ней объекты в определенной системе условных знаков.

Таким образом, карта включает в себя наличие как минимум следующих элементов изображения:
- изображения Земли;
- построено в картографической проекции;
- уменьшенное;
- обобщенное;
- показывающее расположенные на ней объекты.

Мы полагаем, что прежде чем понять, требуется ли лицензия на картографическую деятельность при создании проекта OpenStreetMap, необходимо исследовать следующий вопрос: при каких случаях создаваемый продукт не будет являться картой согласно требованиям Федерального закона «О геодезии и картографии» от 26.12.1995 N 209-ФЗ.

В случае, если картографическая проекция не соблюдается и нарушается ее геометрическая точность, то параметры картографической проекции будут нарушены. Следовательно, такое изображение не будет считаться составленным в картографической проекции, и не будет относиться к понятию «карта».
Понятие «искажение картографической проекции» обозначено в ГОСТе. Согласно ГОСТу 21667-76 под «искажением картографической проекции» понимается искажение длин, площадей и углов при изображении поверхности Земли на карте.
Понятия «нарушение геометрической точности» в ГОСТе отсутствует, но здесь следует буквально толковать само понятие «геометрической точности» - это степень истинности местоположения, размеров, плановых очертаний и высотного положения объектов карты, оцениваемая величинами абсолютных и относительных погрешностей.

Поскольку проект OpenStreetMap создается сообществом пользователей – непрофессионалов, ни оператор проекта, ни участники проекта не могут гарантировать геометрическую точность и соблюдение картографической проекции создаваемого продукта. Более того, доказать наличие геометрической точности и соблюдение картографической проекции в проекте невозможно. В связи с этим можно привести в пример также судебную практику, рассмотренную по вопросу размещения на веб-сайте схем проезда в виде фрагмента карты. Так, например, в Постановлении ФАС ВВО от 29.06.2006 N А43-3435/2006-10-120 суд указал, что «…создание и издание спорных материалов не могут квалифицироваться как картографическая деятельность. Под картографической деятельностью, как следует из Закона о геодезии и картографии, понимается научная, техническая, производственная и управленческая деятельность в этой области. Доказательств осуществления такой деятельности организацией управление Роскартографии не представило. К тому же компания использовала уже созданную топографическую карту, разместив на сайте ее фрагменты. В рассматриваемой ситуации имело место не создание производной карты (нового картографического продукта), а использование имеющегося картографического материала в рекламных целях. Данные действия организации нельзя рассматривать как картографическую деятельность, на осуществление которой требуется лицензия».
Такая же позиция суда изложена в Постановлении ФАС ВВО от 16.10.2006 N А43-3307/2006-10-106. Постановления приложены к настоящей консультации.

Данная практика приводится нами не только с целью показать наличие похожих судебных разбирательств, но для того, чтобы акцентировать внимание на следующем: согласно статье 65 Арбитражно-процессуального Кодекса РФ обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо.
Т.е. государственный орган (в частности, Росреестр) должен будет доказать наличие картографической деятельности, в том числе наличие геометрической точности и правильной картографической проекции.

Поскольку проект OpenStreetMap создается сообществом любителей, он не претендует на геометрическую точность и соблюдение картографической проекции создаваемого продукта. В ограничении ответственности проекта OpenStreetMap.org указано:


5. Representations, Warranties and Disclaimer
UNLESS OTHERWISE AGREED TO BY THE PARTIES IN WRITING, LICENSOR OFFERS THE WORK AS-IS AND MAKES NO REPRESENTATIONS OR WARRANTIES OF ANY KIND CONCERNING THE MATERIALS, EXPRESS, IMPLIED, STATUTORY OR OTHERWISE, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, WARRANTIES OF TITLE, MERCHANTIBILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, NONINFRINGEMENT, OR THE ABSENCE OF LATENT OR OTHER DEFECTS, ACCURACY, OR THE PRESENCE OF ABSENCE OF ERRORS, WHETHER OR NOT DISCOVERABLE.
Если иное не согласовано сторонами в письменной форме, Лицензиар предлагает создаваемый продукт «КАК ЕСТЬ» и не предоставляет никаких явных, подразумеваемых, нормативных или иных заверений или гарантий любого рода, касающихся материалов, включая, без ограничения, гарантии права собственности, права продажи, пригодности продукта для определенных целей, ненарушения, отсутствия скрытых или других дефектов, точности, или отсутствия ошибок, даже тех, которые нельзя обнаружить.

Таким образом, мы полагаем, что создаваемый в OpenStreetMap.org продукт не является картой в понимании, установленном Федеральным законом от 26.12.1995 N 209-ФЗ "О геодезии и картографии".

Выяснив, что создаваемый продукт не является картой, мы также должны выяснить, нужны ли на деятельность OpenStreetMap лицензия или иные разрешения.

В соответствие с пунктом 1 статьи 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" картографическая деятельность подлежит лицензированию.
При определении видов работ, относящихся к картографической деятельности, подлежащих лицензированию, в настоящий момент используются Рекомендации по отнесению работ к геодезической и картографической деятельности при организации работ по лицензированию, утвержденные Приказом Минтранса РФ от 6 мая 2008 г. N 74. Указанные Рекомендации хотя и не являются обязательными для применения, однако на практике используются при лицензировании. Согласно Рекомендациям подлежат лицензированию, в том числе, работы по созданию тематических карт, планов и атласов специального назначения в графической, цифровой и иных формах, издание этих карт, планов и атласов.
Таким образом, к картографической деятельности, для осуществления которой нужна лицензия, относятся работы по созданию и изданию карт, но не схем и не иных изображений, не являющихся картой в понимании законодательства о картографической деятельности.
В доказательство существует судебная практика ФАС ВВО - Постановления от 29.06.2006 N А43-3435/2006-10-120, а также от 16.10.2006 N А43-3307/2006-10-106, в которой суд указал:

«…В силу статьи 3 Закона о геодезии и картографии к геодезическим и картографическим работам специального (отраслевого) назначения относятся:
- создание и обновление топографических планов, предназначенных для составления генеральных планов участков строительства различных объектов, подземных сетей и сооружений, привязки зданий и сооружений к участкам строительства, а также для выполнения иных специальных работ;
- создание и ведение географических информационных систем специального назначения;
- создание тематических карт, планов и атласов специального назначения в графической, цифровой и иных формах, издание этих карт, планов и атласов;
- геодезические, топографические, аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах;
- выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по направлениям, указанным в настоящем пункте.
Приведенный в названной статье перечень работ, относящихся к картографическим, является исчерпывающим.
Компания, используя уже созданную топографическую карту, разместило на своем сайте ее фрагменты, указав на ней схематично (линиями и стрелками) проезд к местонахождению компании.
Указанные действия Общества в силу изложенного выше нельзя отнести к картографической деятельности».

К вопросу о необходимости получения разрешения на открытое опубликование картографического продукта.
Руководящий технический материал, утвержденный Приказом Роскартографии от 24 ноября 1999г. № 161-пр устанавливает порядок создания и контроля цифровых топографических карт и цифровых планов городов открытого пользования, подготавливаемых предприятиями (организациями) Роскартографии.
Работы по созданию и контролю цифровой картографической продукции открытого пользования должны проводиться в соответствии с государственными законодательными и правовыми актами, обеспечивающими защиту государственных интересов при создании и использовании топографо-геодезической и картографической (включая цифровую картографическую) продукции:
- Конституцией Российской Федерации;
- Федеральным законом "О государственной тайне";
- Федеральным законом "Об информации, информатизации и защите информации";
- Федеральным законом "О геодезии и картографии";
- а также действующими нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами, регламентирующими порядок работ по созданию топографических карт и планов городов, в том числе в цифровой форме.
Создание цифровой картографической продукции и цифрового плана города открытого пользования производится методом исключения из содержания исходных цифровых топографических карт и цифрового плана города элементов содержания, не подлежащих отображению в соответствии с требованиями нормативных документов.
В соответствии с вышеуказанным при создании цифровой картографической продукции открытого пользования по коммерческим заказам заказчик должен получить разрешение на проведение работ в Инспекции Государственного Геодезического Надзора соответствующей зоны ответственности.
Эти правила распространяются на картографическую продукцию, к которой, как мы выяснили ранее, не относится продукт OpenStreeMap.

Вывод: создание продукта OpenStreetMap.org не требует предварительного получения разрешений от государственных органов.
думаю вот.....

[parafoto]

Bishop - снимки сами по себе не являются картографической продукцией? с ними ведь что-то надо делать перед составлением карт, правильно?
кто-нибудь тут составляет карты из фотоснимков или аэрофотоснимков?

Снимки не являются картографической продукцией. Они подпадают под определение первичные (необработанные) данные.
После обработки (привязка, мозаика, радиометрическая и геометрическая коррекции) снимки становятся обработанными данными
После их дешифрирования и составления векторного документа составляющего определённое оформление и состав информации, получается картографическая продукция.
http://www.un.org/russian/documen/conve ... nsing.html

термин «первичные данные» означает необработанные данные, которые получаются с помощью аппаратуры дистанционного зондирования, установленной на борту космического объекта, и которые передаются или доставляются на Землю из космоса посредством телеметрии в виде электромагнитных сигналов, фотопленки, магнитной ленты или какими-либо другими способами

термин «обработанные данные» означает материалы, полученные в результате такой обработки первичных данных, которая необходима для обеспечения возможности пользоваться этими данными

термин «проанализированная информация» означает информацию, полученную в результате интерпретации обработанных данных, дополнительно введенных данных и сведений из других источников

http://gis-lab.info/docs/legislation.html
Обратите внимание на термины из:
ГОСТ Р 50828-95 Геоинформационное картографирование. Пространственные данные, цифровые и электронные карты. Общие требования
ГОСТ Р 52155-2003 Географические информационные системы федеральные, региональные, муниципальные. Общие технические требования
ГОСТ Р 52438-2005 Географические информационные системы. Термины и определения

итог какой...прежде чем производный материал признать картографическим его надо обработать, привести к единому масштабу, убрать искажения и составить карту, карту надо проверить на точность и тогда можно сказать что это карта и тогда нужна лицензия геодезии и картографии...это по снимкам
аэросъемочные работы относятся к лицензированию...с этим как, можно назвать "эту" фотосъемку - аэросъемкой?
сдается мне, что геодезия и картография выпадает из обвинения....
что с лицензированием отдельных видом деятельности? читая предыдущий пост, делаем вывод, что если это картография, тол лицензия нужна, если это не картография, то лицензирование отдельных видов деятельности тоже выпадает

[parafoto]

проанализирую все ссылки на законы благодаря участникам форума и подведу анализ
также принято решение подключить еще юристов "в теме"

[Дмитрий Барышников]

Вас куда-то не в ту степь понесло.
Причем тут карты и вы. Вас обвиняют в аэросъемке без лицензии вроде?
Т.е. вам нужна была лицензия Федерального агентства геодезии и картографии и Управления ФСБ России на выполнение аэрофотосъемочных работ.
А тот кто обрабатывает данные - лицензию на выполнение геодезических и картографических работ. И то, если результат обработки собираются продавать, иначе вообще ничего не нужно.

[parafoto]

несет меня правильно
надо отвалить от тех законов в которых меня обвиняют и не получить нового обвинения
у меня также изъяли материалы, отфотографированные и собранные ранее по другим местам
потому из них можно составить другое дело...
знаете как бывает...был повод прийти по одному... а нарыли по другому

[Ezhick]

вот что нашел....

думаю вот.....

Я бы не советовал полагаться на этот документ...

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7600

[Boris]

я не высказывался ранее, поскольку так и не смог получиь представление о предмете разбирательства. Но разговор забирается в какие-то все более и более отвлеченные дебри, а дело касается очень трепетных тем.
К сожалению, ясно, что вас пытаются привлечь по какой-то совершенно фантастической статье. Либо вы прешли кому-то дорогу, либо, к несчастью, из вас хотят сделать показательное дело, либо вы фигура равная Березовскому.
Но текущий форум не место для подобных обсуждений, поскольку его мнение скорее всего не будет совпадать с мнением следователя, который в этом вообще ничего не понимает, ни с мнение эксперта (-ов), которые будут представлять один или несколько государственных или окологосударственных органов, и которые "всяких частников" не выносят на дух.
Шея, конечно ваша, но чем больше вы объясняете своему следователю, тем крепче ваша удавка. С ним надо не съемке разговаривать, а процедуре сбора и анализа доказательств, о точности формулировки того, что вам инкриминируют. И здесь нужен адвокат.
---
К сожелению, наши выводы, предположения и возмущения ничего не значат.
Все ваши ссылки на ГОСТы, ОСты и т.п. противоречат федеральному законодательству, которое их отменило и повелело вместо них разработать технические регламенты, которые будут обязательны для всех. Повелело это сделать за 7 лет. Сейчас истекает 8-ой. Итог его - обращение президента к объединенной Европе за их техническими регламентами.
К вам и постановления правительства не относятся, если только вы не лезли в федеральный фонд.
У нас все законы и положения в этой и многих других отраслях не сходятся друг с другом. Определения, используемы в законах и постановлениях, допускают столь вольную трактовку, что обсуждать их с точки здравого смысла - пустая трата времени.
В этом, как и в любом другом деле, за редким исключением, есть несколько очевидных предпосылок их возникновения, а дальнейшая логика развития определяется только тем, насколько хорош будет ваш адвокат или какой суммой будет готов удовлетворится тот, кто эту кашу заварил. Если он ее завал не ради суммы, а ради повышения своей отчетности или новой должности, то ему все ваши доводы, сами знаете до какого места, в прочем, это касается и случая, если он ее заварил ради суммы.
В любом случае, я на пример так и не понял, вы уже обвиняемый или нет? Если обвиняемый, то без совета с адвокатом, вообще, открывать рот не рекомендуется. Если нет - тем более. Т.к. это стандартный способ - привлечь в качесвте свидетля под роспись - "предупрежден об отвественности за отказ давать свидетельские показания", а потом из записанного вам дело и соорудят, с ваших собственными словами. А будете много болтать, пойдете не один, а в составе группы, да еще с участием иностранных граждан.
---
Могу дать только один совет, который не связан с адвокатом, - это обратиться в ГИС-Ассоциацию, со своей бедой, с просьбой свести вас с одним из корифеев отечественной картографии из МГУ или из питерских вузов, с тем что у вас больше не было сомнений в том, что вы делали или не делали аэрофотосъемку в терминах и понятиях Роскартографии. Если повезет, то можете их и в качестве экспертов вызвать в суд. В том случае, конечно, если они не скажут вам, что это было аэрофото- на 100%.

[Boris]

вот что нашел....

думаю вот.....

Я бы не советовал полагаться на этот документ...

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7600

солидарен с автором. этот текст - полная софистика. просто там есть то, чего нет у вас. достаточная анонимность и массовость. но будет нужда, там %% раскрываемости не вышел в конце квартала, или реформа МВД, может оставить без профессии, и этих всех переловят. Или не всех, а одного-двух крайних.
Пообещал ведь уже один "борец за легальный контент" выдернуть 10 000 - 20 000 пользователей "вконтакте" на допросы, что бы остальные не смели эго гов... "контент" между собой делить.

[parafoto]

boris - я не обвиняемый, подозреваемый
спасибо за советы
проблема еще в том, что у меня снимки у меня не изымали, и как привязать снимки ко мне можно не понимаю
допустим заказчик говорит, что отсняли 1000-2000 снимков
технологию я описывал выше
а как могут хоть кто-то утверждать, что эти снимки именно мои и сделанные мною, если нашли что-то в компе, так это не повод утверждать, что они произведены мною?
любой EXIF на раз переделывается и допустим, почему именно эти снимки, а не другие
я к тому, что у следствия могут оказаться снимки с закрытыми объектами, сделанные непонятно кем,а как можно ко мне их привязать?
с поличным не брали
дело было в 2007 году

[bim2010]

Возьмите на заметку статью 78 УК РФ "cроки давности по уголовному кодексу"