Дело Геннадия Сипачева

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Дмитрий Барышников » 27 май 2010, 14:10

alexkarta писал(а):Приходится пользоваться QB и Ikonos с кривой привязкой и загрубленных до 2 м и делать вид, что все делаем правильно.
Зачем так грустно - GE-1 WV-1,2 0,5 м, точность не в горах ~ 5 - 6 м. Да и поактуальнее древних топокарт будет информация. Естественно, названий и иных характеристик нет, но и та вполне...

alexkarta
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 00:22
Репутация: 0

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение alexkarta » 30 май 2010, 16:31

Bishop писал(а):Зачем так грустно - GE-1 WV-1,2 0,5 м, точность не в горах ~ 5 - 6 м
QB дает аналогичную точность на низкие прибрежные районы, но при неровном рельефе погрешность непредсказуемо пляшет, поэтому работая в поле с GPS получаются всякие курьезные ситуации. Крупномасштабные топокарты просто необходимы, чтобы привязать снимок. Если я не ошибаюсь, сейчас даже 100тыс карты закрыты.
Ситуация дошла до абсурда, т.к. в свободном доступе (напрмер на сайте POEHALI.ORG/MAPS) выложены топокарты 1:50 000 с подписанной координатной сеткой и файлом привязки.

Сипачева посадили не просто так, это один из самых известных людей в российском картографическом сообществе, до появления интернет сервисов по скачиванию топокарт, если я не путаю, у него можно было многое купить за символическую плату, т.о. всем и каждому не нужно бояться, этот стрелочник был выбран не спроста. Думаю, это своеобразный намек другим предприимчивым людям.

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Дмитрий Барышников » 30 май 2010, 16:45

alexkarta писал(а):QB дает аналогичную точность на низкие прибрежные районы, но при неровном рельефе погрешность непредсказуемо пляшет, поэтому работая в поле с GPS получаются всякие курьезные ситуации. Крупномасштабные топокарты просто необходимы, чтобы привязать снимок. Если я не ошибаюсь, сейчас даже 100тыс карты закрыты.
Ситуация дошла до абсурда, т.к. в свободном доступе (напрмер на сайте POEHALI.ORG/MAPS) выложены топокарты 1:50 000 с подписанной координатной сеткой и файлом привязки.
100К - ДСП
А по поводу QB в комплекте идет RPC. При хорошем рельефе (даже SRTM) можно обеспечить порядка 20 м точность в гористой местности. А для аппаратов второго поколения (WV-1,2 GE-1) - единицы метров!
А допривязка по картам иногда только ухудшает имеющуюся (заявленную) точность поставщика данных!
По поводу файлов привязки - еще вопрос об их качестве, а вот сетка - да, позволяет привязывать этот 50К с хорошей точностью. Только абсурда нет. По закону - если сведения стали открытыми (опускаем поиск и наказание виновного) их следует перевести из грифованых в несекретно. И это логично, так как охрана таких "рассекреченных" сведений, денег стоит (http://www.gisa.ru/63776.html).

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Boris » 31 май 2010, 21:13

2 Bishop
Не возражая в целом, позволю заметить, что государству, которое наказало Сипачева, эта защита уже давно не стоит ни копейки, вернее не сильно дороже простого архивного хранения. Тем более, что в электронный вид эти данные за него переведены уже многократно!
А деньги оно (или не оно, а отдельные его представители) на этих "помоечных" сведениях оно делает приличные, а уж бизнес построенный вокруг этих карт, а особенно их защиты, стоят другим участникам рынка не сопоставимо. Но деньги эти - не федерального бюджета, так что на них гос.чиновникам на с.... (извините, на плевать).
---
Теперь на счет легко отделался. Даже если считать, что 4 года (или 2+1 день) - это мало, то следует учитывать, что вступивший в силу приговор уголовного суда, в отношении доказанных эпизодов, не требует доказательства в суде гражданско-процессуальном. И если наши радеющие за родину органы, посчитают не обходимым взять с него по 10000 рублей за каждый планшет, как позволяет часть 4 ГК, то сколько он протянет, после выплаты компенсации государству, под забором с сибирский мороз?

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Дмитрий Барышников » 31 май 2010, 22:45

Boris писал(а):2 Bishop
Не возражая в целом, позволю заметить, что государству, которое наказало Сипачева, эта защита уже давно не стоит ни копейки, вернее не сильно дороже простого архивного хранения. Тем более, что в электронный вид эти данные за него переведены уже многократно!
А деньги оно (или не оно, а отдельные его представители) на этих "помоечных" сведениях оно делает приличные, а уж бизнес построенный вокруг этих карт, а особенно их защиты, стоят другим участникам рынка не сопоставимо. Но деньги эти - не федерального бюджета, так что на них гос.чиновникам на с.... (извините, на плевать).
Вот не скажите - первые отделы, восьмые управления, годовые и квартальные проверки и контролеры, контролеры, а им всем зарплату - вы уважаемые платите, а они вас за это со всей пролетарской...

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Boris » 01 июн 2010, 00:52

Те места, где карты составляют основную единицу хранения, ведь все перечисленное защищает массу других документов, что находится за пределами этой темы, в гос. структурах крайне не значительны. Исключения - военные и иные спец-картохранилища, но там их должны хранить даже если они будут любого грифа, пусть в этом случае это и будет чуть дешевле. Все остальное коммерческое - включая и всякие ГУП, МУПЫ и т.п. коммерческие структуры около государства.
И если рассматривать только то, что финансируется прямиком из госбюджета и хранит только или в большинстве своем картматериалы, то это очень не значительное число организаций и чиновников. И на ту зарплату, которую им платит государство, они бы уже лет 10 назад вымерли как класс. О чем лично я горевать бы не стал.
А все перечисленное вами, так оно же не под карты создано. Исключением мог быть только ТИГНН, но они вроде по статусу больше за новым должны были приглядывать.
И уж если считать, за что мы с вами платим в области картографии и ДЗЗ, то больше всего денег ушло на всякие земельные произведения, содержащие пространственную привязку, поскольку назвать картами или даже планами этот порнографический бред я не могу, да еще на Глонас. Но это уже совсем другая песня. Там вроде и секретности нет, а данных все равно фиг допросишься.
Что же касается "со всей пролетарской", тут я уже с вами не соглашусь. Не в этом ни капли ни "пролетарской" чего бы то ни было, ни радения за родину, как говорится "чистый бизнес - ничего личного". Все эти контролеры и начальники этих контролеров, и начальники этих начальников должны хорошо жить, и хороши жить не в "пролетарском" государстве, а в нынешнем - "большого хапка". Добиться они этого могут только двумя способами - а) продать не свое, а "пролетарское"; б) предложив услуги "от которых невозможно отказаться". Вариант наказать тех, кто делает то же самое, но в обход, является прямым следствием из первых двух.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение nadiopt » 01 июн 2010, 08:38

да еще на Глонас. Но это уже совсем другая песня. Там вроде и секретности нет, а данных все равно фиг допросишься
а какие-такие данные можно с Глонаса получить? кроме позиционирования?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Дело Геннадия Сипачева

Сообщение Дмитрий Барышников » 01 июн 2010, 10:01

Под проект Глонасс должны быть разработаны общедоступные карты 100 000 масштаба. Ну чтобы во всякие навигаторы их встраивать.
Там кстати по программе "Эра Глонасс" много бюджетных денег на всякую ерунду осваивают.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя