Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
- Репутация: 7
- Откуда: Лозанна
- Контактная информация:
Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добрый день всем участникам форума,
В связи с обсуждением возможности использования SXF-формата в качестве стандарта хранения и распространения геоданных в России на портале ГИС-ассоциации, хочется инициировать некоторую дискуссию и здесь тоже: кто что думает? какие аргументы за и против?
Описание формата SXF и статья на википедии
Знаю, что sim приглашен к участию в экспертизе, но может быть пообсуждаем все вместе этот вопрос?
Sim, как ты на это смотришь?
В связи с обсуждением возможности использования SXF-формата в качестве стандарта хранения и распространения геоданных в России на портале ГИС-ассоциации, хочется инициировать некоторую дискуссию и здесь тоже: кто что думает? какие аргументы за и против?
Описание формата SXF и статья на википедии
Знаю, что sim приглашен к участию в экспертизе, но может быть пообсуждаем все вместе этот вопрос?
Sim, как ты на это смотришь?
Последний раз редактировалось Анна 12 фев 2010, 20:19, всего редактировалось 3 раза.
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
там на самом сайте гис-ассоциации очень много комментов по этому вопросу. кстати весьма авторитетные люди высказываются
в двух словах,
1)плохо, если инфа будет храниться в закрытом формате
2) ФАС не пропустит, т.к. это прямое предпочтение одного из производителей всем остальным
в двух словах,
1)плохо, если инфа будет храниться в закрытом формате
2) ФАС не пропустит, т.к. это прямое предпочтение одного из производителей всем остальным
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
- SS_Rebelious
- Гуру
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
- Репутация: 99
- Ваше звание: GIS pro-fan
- Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Думается, кое-то заплатил далеко не всем, кому надо было, раз такие обсуждения идут на публике
И именно это (недоплата) - единственная причина по которой формат может не стать официальным обменным форматом. А ФАС работает только тогда, когда ему скажут: "фас!" Достоинства и недостатки формата здесь дело десятое, думаю иллюзий на этот счёт ни у кого нет, а на сайте гис-ассоциации тема уже пережёвана донельзя.
И именно это (недоплата) - единственная причина по которой формат может не стать официальным обменным форматом. А ФАС работает только тогда, когда ему скажут: "фас!" Достоинства и недостатки формата здесь дело десятое, думаю иллюзий на этот счёт ни у кого нет, а на сайте гис-ассоциации тема уже пережёвана донельзя.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
теперь остальные скинутся и опрокинут панораму - а не надо было такими наглыми быть:)
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
- Репутация: 7
- Откуда: Лозанна
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Спасибо за эмоции и общеполитической обсуждение:), но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата - как технического плана, так и более общего характера (в контексте общемирового interoperability и георынка).
И да - SXF - открытый формат >>>
И да - SXF - открытый формат >>>
- SS_Rebelious
- Гуру
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
- Репутация: 99
- Ваше звание: GIS pro-fan
- Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Может подашь нам пример?Анна писал(а):но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
мнения экспертов по поводу интероперабильности приводятся на сайте ГИС-ассоциации, по-моему на них вполне можно положиться.
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
пример
Для АркГис разработан модуль sxftools, но он денег стоит:) а вот и системные требования к нему:
получается, что участников рынка силком заставляют работать с форматом, с которым они ранее не работали - разрабатывать соответствующие модули или закупать их. Нечестно однако
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
пример
В настоящее время приложения Autodesk не поддерживают формат SXF.
Прямой импорт/экспорт из формата SXF графической и семантической информации в приложения Autodesk не возможен.
Для АркГис разработан модуль sxftools, но он денег стоит:) а вот и системные требования к нему:
Интересно, я значиццо и Панораму должна купить?Необходимое ПО: ArcGIS Desktop 9.3 и выше (лицензии ArcView, ArcEditor, ArcInfo), программа ГИС "Карта 2008" производства КБ "Панорама" (для самостоятельной конвертации исходного RSC - классификатора в формат XML)
получается, что участников рынка силком заставляют работать с форматом, с которым они ранее не работали - разрабатывать соответствующие модули или закупать их. Нечестно однако
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
- Mavka
- Гуру
- Сообщения: 2060
- Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
- Репутация: 9
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
- Есть стандарт-дефакто - ESRI Shapefile.
- Необходимость появления нового формата хотя бы "чуть-чуть объективно" никем не обоснована.
- Я с SXF никогда не сталкивался и, боюсь, что ни одной свободной реализации драйвера для его чтения не существует.
- Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном
- SS_Rebelious
- Гуру
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
- Репутация: 99
- Ваше звание: GIS pro-fan
- Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Анна давала выше ссылку, где почитать про достоинства можно (та статья со всей очевидностью сделана по-бырому сотрудниками разработчика конвертера для арки) там же ссылка на описание формата.Mavka писал(а):# Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
- Mavka
- Гуру
- Сообщения: 2060
- Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
- Репутация: 9
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Виноват, проглядел.
Формат открытый. В документе стоит copyright Панорамы, она же, я так понимаю, занимается его развитием. Если в приказе будут оговорены вопросы дальнейшего развития формата и доступа к его новым версиям, то для меня больше ничего не требуется. Понадобится - напишем конвертер.
Хотя, желательно, если Панорама предоставит конвертер sxf2shp и утилиту для проверки на валидность. Это чтобы совсем хорошо жилось.
Формат открытый. В документе стоит copyright Панорамы, она же, я так понимаю, занимается его развитием. Если в приказе будут оговорены вопросы дальнейшего развития формата и доступа к его новым версиям, то для меня больше ничего не требуется. Понадобится - напишем конвертер.
Хотя, желательно, если Панорама предоставит конвертер sxf2shp и утилиту для проверки на валидность. Это чтобы совсем хорошо жилось.
Последний раз редактировалось Mavka 12 фев 2010, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном
- SS_Rebelious
- Гуру
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
- Репутация: 99
- Ваше звание: GIS pro-fan
- Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Не верю я в открытость формата, вот из свежака в обсуждении в гис-ассоциации:
www.gisa.ru/60159.html
www.gisa.ru/60159.html
3. И для первой, и для второй задачи существенен момент прав собственности и распоряжения форматом (точнее, классификаторами и моделями организации данных, лежащих в его основе). Например, в работах 1996-1997 гг. мы в какой-то момент обнаружили, что новые поступившие карты в формате SXF вдруг перестали читаться или читаются с ошибками (предшествовавшие - читаются). Оказалось, что разработчики, на правах собственников, внесли изменения в технологию работ по созданию и обновлению цифровых топографических карт, которая, естественно, постоянно улучшается, в т.ч. и в модель данных и в формат. Т.е. возникает вопрос постоянного документирования изменений в формате, планирования этих изменений, доведения этих изменений до контрагентов, обеспечения одновременного чтения пользователями других продуктов карт, созданных во всех версиях формата SXF. Т.е. для пользователей других программных продуктов возникает зависимость от того, как разработчики формата SXF будут далее им распоряжаться, развивать его, поддерживать и др. Без проработки и регламентации этих вопросов принятие подобных решений представляется скоропалительным и несолидным.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!
- Mavka
- Гуру
- Сообщения: 2060
- Зарегистрирован: 14 мар 2008, 17:36
- Репутация: 9
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Стандартизировать формат нужно обязательно. Про "открытый" я имел в виду, что не нужно проводить реверс-инженеринг, что как правило незаконно. В спецификации вопрос лицензии не оговорен, это важное упущение.
лангольеры под окном жрали время ом-ном-ном
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 07 фев 2004, 14:31
- Репутация: 7
- Откуда: Лозанна
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
да, к сожалению (к счастью?:), не работала я в Панораме, поэтому из соображений могу дать только общерыночные, (и я обязательно изложу их из дома вечером), а вот по техническим моментам тут надо разбираться сидеть внимательно.Может подашь нам пример?
открытость стандарта не подразумевает обязательное наличие чтения\записи в этот формат в другом ПО. открытость подразумевает то, что общедоступна спецификация хранения цифровых данных, да и собственно все.насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
кстати нигде не оговаривается, кто будет развивать формат и следить за его правильным соблюдением?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 24 авг 2006, 17:35
- Репутация: 10
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Некоторые недостатки на поверхности:
1. Невозможность свободного создания шаблонов для метаинформации.
2. Неполная поддержка двухбайтовых кодировок (например, для подписей объектов возможны только ASCII, ANSI и KOI8-R).
3. Смешение в кучу необходимой (проекции и СК) и совершенно лишней для обменного формата информации (номенклатура листа, тип рамки и даже мин/макс масштабы отображения зачем-то прописаны в сам файл).
4. Непонятность с конвертерами и версиями формата, нулевой опыт его использования у большинства работающих с ГИС.
5. Для обменного открытого формата логичным быть XML-подобным, с открытой возможностью внесения новых тэгов. Важна гибкость и структурированность, но не скорость, так как он лишь обменный, а не рабочий.
1. Невозможность свободного создания шаблонов для метаинформации.
2. Неполная поддержка двухбайтовых кодировок (например, для подписей объектов возможны только ASCII, ANSI и KOI8-R).
3. Смешение в кучу необходимой (проекции и СК) и совершенно лишней для обменного формата информации (номенклатура листа, тип рамки и даже мин/макс масштабы отображения зачем-то прописаны в сам файл).
4. Непонятность с конвертерами и версиями формата, нулевой опыт его использования у большинства работающих с ГИС.
5. Для обменного открытого формата логичным быть XML-подобным, с открытой возможностью внесения новых тэгов. Важна гибкость и структурированность, но не скорость, так как он лишь обменный, а не рабочий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя