Довоенные СК

[bim2010]

1.2 Удаляются или редактируются записи
1.2.1 Сообщения, содержащие: ненормативную лексику, оскорбления, переходы на личности (то же для аватар и ников), оценку умственных способностей, грамотности, состоятельности как специалиста, возраста других участников.
1.2.2 Спам — сообщения, не имеющие отношения к области интересов сообщества сообщения и ссылки.

[ericsson]

Ну так забаньте тогда раз и навсегда, и дело с концом, меньше проблем вам будет.

[bom2016]

Так чем же сердце успокоилось с довоенными СК? Какая хоть война то была? А какие карты привязывали?

[Boris]

По моему, bim1917 вас - не спрашивали. Вопрос был к автору темы. Захотелось помодерировать?

[bom2016]

Так чем же сердце успокоилось с довоенными СК? Какая хоть война то была? А какие карты привязывали?

Оставив в стороне неадекватность реакции неавторов. Все же. Если надо разжевывать вопросы:
1. Какие именно довоенные СК были интересны? В какой именно временной промежуток? Потому как с 1918 по ... (не скажу какой ) как минимум две СК были тождественны СК Российской империи. И даже после этого опирались одну и ту же опорную сеть имени Российской Империи (РИ), с началом возле города Тарту. И от того, измерения на этих СК не могли сильно отличатся от измерений на СК РСФСР и СССР. Третья СК построена была схожим с СК РИ принципам и эллипсоид у них должен был быть схож. То, что все эти СК имели основой проекцию Гаусса-Крюгера - есть возражения?
2. До какой именно войны? Есть подозрение, что в период этой самой войны(?) СК изменялась? Це ж, полный бред. В военное время такое никто не устраивает. Такое можно позволить только если в запасе есть хоть лет пять. Или СК меняется настолько незначительно, что и не заметишь.
3. Погрешность карты сильно зависит от масштаба. В карте - миллионке надо постараться выбрать эллипсоид, что бы заметить расхождение между сеткой, хоть километровой, хоть градусной. Но о ней "рыбаки" должны иметь отдаленное представление. Остаются 50-ки или 25-ки.
А их недолго и проверить:
На картах РККА -> вермахт -> архивы США, коих навалом в сети, есть отметки немецких архивов. На этих картах указание на необходимость использования поправок к километровой сетке - я не видел. Кроме того есть парные немецкие карты и карты РККА М1:50000, и в случае интереса, провести анализ километровой сетки - дело одного дня. Для тех же областей есть и карты СК-42.
И очень может быть, что результате, закрепив начальную точку Тарту-Пулково получим, что на проекции Гаусса-Крюгера, в масштабе 1:50000 без разницы в какой СК - польской, финской, немецкой, СК-РККА, СК-42, привязывать карту. Сильнее, чем погрешность пересчета в WGS84 или погрешность распознавания объектов местности - она не исказится.
Теперь возвращаемся к самому началу - так об чем собственно был вопрос и препирательство обсуждение?
И почему вопросы к автору вопроса вызывают такие эмоции?

[bim2010]

http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=18
http://www.mapservis.ru/docs/Istor_1.pdf

В проекциях топографических карт Германии, так же как и в геодезической основе, нет единства. Кроме наиболее употребительной «прусской многогранной проекции» (Мюфлинга), принятой для карт масштабов
1:25000, 1:50000 и 1:100000, применялись также проекции Гаусса-Крюгера, Зольднера, Кассини, Делили, Кауперта и др. Для карт 9 основных масштабов в Германии применялось 13 различных проекций.

Комков А.М. Состояние картографии Германии в предвоенный и военный период.
http://www.mapservis.ru/docs/Kartografi ... rmanii.pdf

[bom2016]

В проекциях топографических карт Германии, так же как и в геодезической основе, нет единства. Кроме наиболее употребительной «прусской многогранной проекции» (Мюфлинга), принятой для карт масштабов
1:25000, 1:50000 и 1:100000, применялись также проекции Гаусса-Крюгера, Зольднера, Кассини, Делили, Кауперта и др. Для карт 9 основных масштабов в Германии применялось 13 различных проекций.

Комков А.М. Состояние картографии Германии в предвоенный и военный период.
http://www.mapservis.ru/docs/Kartografi ... rmanii.pdf

Припал к колодцу знаний. Какой слог. Сколько букв. Верить автору на слово? И это после такого:

Частные картографические фирмы — явление весьма характерное и типичное для немецкой картографии. Общее количество их превышает 100. Такого изобилия картографических фирм не знает ни одно капиталистическое государство Европы.
В погоне за прибылью и в жестокой конкуренции между собой частные фирмы наводнили
Германию географическими и специальными атласами (только за два года —1941 и 1942 было выпущено 22 различных атласа), дорожными и туристскими картами и путеводителями, административно-политическими, геополитическими и другими специальными картами, а также полностью монополизировали школьную (учебную) картографию.

В современном русском языке слово "монополизм" имеет какое-то непохожее на мысли автора значение. Монополизм 100 фирм... Внушает. Нам повезло. У нас монополизма не было. Был ГУГК при МГБ/МВД/КГБ. Но вот монополизма не было.
Не много о целях автора:

Героическая Советская армия и весь советский народ нанесли поражение фашистской Германии.
Представилась возможность окончательно «раскрыть немецкие карты» и на примере Германии
показать, что представляет собой современная государственная картография империалистического
государства. К этой цели и стремился автор при составлении своего труда.
: Для выполнения автором поставленной перед собой задачи пришлось рассмотреть ряд вопросов,
охватывающих структуру и организацию картографических учреждений, систему подготовки кадров,
методы картографических работ, научно-исследовательские работы и, наконец, важнейшие
картографические произведения Германии. Только такая разработка темы дала возможность воссоздать общую картину немецкой государственной картографии периода второй мировой войны.

Хоть изначально автор темы спрашивал не про это. НО интересно где же автор взял данные для своего труда?

Архив вместе с персоналом был вывезен в 1945 г. в американскую зону оккупации Германии.

И последний красоты перл:

После захвата богатейших картографических архивов и складов карт Парижа, Праги, Варшавы и
других оккупированных городов и стран, военно-картографический архив начал быстро пополняться и
к 1943 г. удесятерил свои фонды. Германия не имела материалов новейших крупномасштабных съемок лишь на территорию СССР.

Увы, но сегодня мы знаем, чем именно к 1943 году архив удесятерил свои фонды.

VLADIMIR3.jpg (61.19 КБ) 6504 просмотра

Для желающих поспорить - посмотрите где находится Юрьев-Польский. И мог ли этот лист попасть в немецкий архив "с тела погибшего офицера". http://копанина.рф/publ/13-1-0-578
PS
Вот бы про родные просторы увидеть такую же глубокую работу. Что поделывали мирные картографы РККА с 1920 по 1941?

Германия после поражения в первой мировой войне вскоре восстановила государственную
картографо-геодезическую службу и развила активную деятельность по подготовке к реваншу. «Карта
есть оружие» — под таким лозунгом развивалась немецкая картография на протяжении последних 30
лет

Это поток мысли можно цитировать бесконечно:

Геополитика - фашистская лженаука, пытавшаяся, опираясь на подтасованные определенным
образом географические факторы, оправдать и теоретически обосновать внешнеполитические
устремления германского фашизма. Существо этой «науки» отчетливо раскрывается в следующих ее
тезисах: «Народ не может обходиться без устьев своих рек, как хозяин дома без ключей от своей
двери». Отсюда следовала «необходимость» подчинения своей власти всех дунайских государств.
«Германская страна это страны (разрядка моя А. К.) где говорят по-немецки».

[tikhpetr]

Здравствуйте! Я про "Юрьев-Польский". А в чем затык? Судя по фрагменту, подлинная карта(я не великий специалист). У деда в 1943 были карты вплоть до Белостока, и что? Административно Владимирская обл. в настоящих границах была установлена, кажется, в 1944 году. И, вообще, я, как топикстартер, получивший все виды консультаций по вопросу, предлагаю тему закрыть. А то, ИМХО, речь пошла уже не про геодезию. Вот. Правда, всем участникам - спасибо! Можно другую тему открыть...ИМХО.

[bim2010]

СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1. Баранцевич В.Т. Государственная картография Германии, журнал «Геодезист», № 6, 1940.
2. Бельке, Военно-топографическая служба в германской армии в войну 1914-1918 гг., изд. Военно-топографического управления
3. Зевакин П.А. О военно-топографической службе германской армии, ИТС ВТС КА, № 9, 1944.
4. Комков А.М. Обзор военно-топографической службы германской армии, изд. Ташкент, 1942.
5. Кудрявцев М.К. Государственная картография Германии накануне и в период Второй мировой войны, РИО и ВПК ВТС, 1969.
6. Лобанов А.Н. Фотограмметрические предприятия Германии, ИТС ВТС КА, № 1, 1946.
7. Периков В.М. Работы картографических подразделений немецкой армии, ИТС ВТС КА, № 10, 1945.
8. Рейнеке П.С. Влияние современной войны на картографию, пер. с английского, ИТС ВТС КА, № 7, 1946.
9. Финстервальдер Р. Топография и морфология, пер. с немецкого ИТС ВТС КА, № 2, 1940.

http://books.e-heritage.ru/book/10078335

http://maps4u.lt/ru/maps.php?cat=48

[Александр Мурый]

bom2016, предупреждаю - флуда на форуме нам не надо, давайте только по теме и лаконичнее.
Тема закрыта по просьбе топикстартера.