Где взять классификатор?

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Bauyr
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 15:38
Репутация: 0

Где взять классификатор?

Сообщение Bauyr » 07 мар 2016, 15:46

Добрый день!
Не подскажите где взять классификаторы вроде классификаторов от КБ Панорама ( Ссылка )?
Пишу диплом, надо бы побольше таких найти, а в открытом доступе таких не нахожу. В частности интересуют: градостроительство, кадастр и " телекоммуникации и связь". Спасибо за помощь.

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Andrey Zhukov » 07 мар 2016, 16:16

А чем панорамовские не подходят?

Bauyr
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 15:38
Репутация: 0

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Bauyr » 07 мар 2016, 16:36

Andrey Zhukov писал(а):А чем панорамовские не подходят?
Руководитель требует сравнить несколько классификаторов.

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Petruxin » 07 мар 2016, 16:52

Правильно ли я понимаю , что под классификатором Вы понимаете файл с расширением .rsc. Или все - таки текстовый документ на основании , которых эти файлы создаются.
Если так то Панорама делает классификаторы по ГОСТу. С чем их сравнивать - не ясно. Либо искать их старые классификаторы (тогда по времени создания получится). Еще где-то ходил в открытом доступе градостроительный классификатор , какой - то Уральской(или Томской) организации.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Где взять классификатор?

Сообщение nadiopt » 07 мар 2016, 16:55

по-моему, классификаторы встречаются только в отечественных картографических программах. Может, есть оные в какой-нибудь ИНГЕО или Нева? Но как их сравнивать? они явно берут начало из ГОСТа
может, стандарты типа City GML? но как сравнить несравнимое
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Andrey Zhukov » 07 мар 2016, 17:01

Petruxin, все верно. Классификаторы создаются по нормативным документам, в которых зачастую довольно дотошно описывается и кодификациия, и внешний вид условных знаков.

Безусловно, от организации к организации будут флуктуации в использовании и редактировании классификаторов. Но их сравнивать бесполезно, это к нормативам и гостам никак не относится.

nadiopt, классификатор как основа для работы - да, это к Панораме, Неве, Горизонту и даже Ингео. Но как норматив и гост это можно реализовывать хоть в QGIS, хоть в mapnik.

Bauyr
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 15:38
Репутация: 0

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Bauyr » 07 мар 2016, 17:15

Руководитель говорит, что я должен найти несколько вариантов классификаторов, которые должны как то различаться в описании объектов. Должен найти пробелы в этом самом описании, может даже пробелы в самом ГОСТ-е.

По сути мне нужно сравнить и взаимодополнить несколько подходов к описанию объектов на карте (в моём пока достаточно узком понимании это наклепать кучу атрибутов в таблицу БД).

Удобнее было бы найти эти данные в доковском формате.

К стране я не привязан, но хотелось бы найти всё это на относительно схожих русскоязычных странах.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Где взять классификатор?

Сообщение nadiopt » 07 мар 2016, 17:50

троллмод: задание бессмысленное и беспощадное
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Petruxin » 07 мар 2016, 17:59

Если
нужно сравнить и взаимодополнить несколько подходов к описанию объектов на карте
, то тут 2 подхода создавать файл ресурса(классификатор) как в принято в КБ Панорама или не создавать его (остальные ГИС)
Если же внимательнее вчитаться в Вашу фразу , то объекты создаются в виде : точек , линий и полигонов(в ГИС Карте еще вектора есть).
Если же по
описанием объектов
Вы подразумеваете атрибуты(семантику), то это совсем другой разговор.
P.S. nadiopt - права.

Bauyr
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 15:38
Репутация: 0

Re: Где взять классификатор?

Сообщение Bauyr » 07 мар 2016, 18:34

Petruxin писал(а):Если
нужно сравнить и взаимодополнить несколько подходов к описанию объектов на карте
, то тут 2 подхода создавать файл ресурса(классификатор) как в принято в КБ Панорама или не создавать его (остальные ГИС)
Если же внимательнее вчитаться в Вашу фразу , то объекты создаются в виде : точек , линий и полигонов(в ГИС Карте еще вектора есть).
Если же по
описанием объектов
Вы подразумеваете атрибуты(семантику), то это совсем другой разговор.
P.S. nadiopt - права.
Имеется в виду семантика. Но хотелось бы конечно найти и описание слоёв + перечень объектов.
Т.е. хотелось бы практически полный аналог файлов из приведенной выше ссылки.
PS: Напрашивается выражение "То ли я тупой - то ли лыжи не едут". И первое в моём случае намного вероятнее )

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Где взять классификатор?

Сообщение nadiopt » 07 мар 2016, 18:47

нечего летом на лыжах ездить. Неужели нужно сравнить, насколько в разных классификаторах соблюдается ГОСТ?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

bim2010
Гуру
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 230

Re: Где взять классификатор?

Сообщение bim2010 » 07 мар 2016, 18:57

Здесь возможно несколько направлений для сравнения:
1. Ретроспективное.
2. Сравнение российской и зарубежных картографических школ.
Для сравнения с американской топографической школой:
http://geokov.com/education/topo-map-sy ... egend.aspx
http://www.uky.edu/KGS/gis/USGSTopoSymbols.pdf
А здесь вы можете скачать карты разного масштаба:
http://ngmdb.usgs.gov/maps/TopoView/vie ... 9/-76.6616
http://gis-lab.info/qa/vmap0-code.html
http://gis-lab.info/qa/vmap1.html
Кроме того, при одинаковом масштабе, карты могут быть по разному нагружены.
Можно сравнить разные подходы к легенде тематических карт одного масштаба(например ландшафтные карты) РФ и за рубежом.
http://glcf.umd.edu/data/landcover/data.shtml
http://edc2.usgs.gov/glcc/globdoc2_0.php
http://maps.elie.ucl.ac.be/CCI/viewer/d ... Legend.pdf
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ ... try/legend
http://www.ga.gov.au/scientific-topics/ ... /landcover
http://www.landscape.edu.ru/science_maps.shtml

3. Разные подходы к решению тематической картографии используемые разными ГИС, Веб-ГИС.

На сайте Всегеи тоже были классификаторы.
viewtopic.php?f=33&t=7193
и здесь: http://www.usgs.gov/
http://www.usgs.gov/usgs-manual/handboo ... 0-3-h.html

Приказ от 24 декабря 2008 г. N 467 "Об утверждении требований к составу, структуре, порядку ведения и использования единой электронной картографической основы федерального, регионального и муниципального назначения"
http://economy.gov.ru/minec/activity/se ... 91230_1356
СИСТЕМА КЛАССИФИКАЦИИ И КОДИРОВАНИЯ ЦИФРОВОЙ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ
http://loi.sscc.ru/gis/formats/GOST_OST ... ss&cod.htm
http://loi.sscc.ru/gis/formats/GOST_OST ... ss&cod.htm
Приказ Госкомзема РФ от 22.11.1999 N 84 (ред. от 03.04.2001, с изм. от 06.08.2001) "О введении в действие документов по ведению государственного земельного кадастра"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_25935/
http://www.gks.ru/metod/classifiers.html
https://fias.nalog.ru/Updates.aspx
http://docs.cntd.ru/document/902318579
http://gis-lab.info/docs/legislation.ht ... 1.80.D1.8B
http://www.opengeospatial.org/
http://www.fgdc.gov/
http://inspire-geoportal.ec.europa.eu/
http://gisa.ru/54638.html

ПОЧВЫ
http://www.fao.org/docrep/019/a0541r/a0541r.pdf
http://atlas.mcx.ru/materials/egrpr/content/4index.html

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: Где взять классификатор?

Сообщение АлексЮстасу » 09 мар 2016, 22:06

Поищите на "Классификатор НИИПГ". Например: http://kk.convdocs.org/docs/index-253300.html
Еще о нем и др.
Вообще, с классификаторами давняя и печальная история.
В конце 70-х, начале 80-х в СССР стали понимать, что нужно осваивать цифровые методы в картографии-топографии, а там и крылатые ракеты подоспели, которым нужно было летать в соответствии с местностью. И в т.ч. с начала 80-х начали создавать классификаторы. Для крупных масштабов 1:500-1:5000 классификатор разработали в НИИПГ (новосибирский прикладной геодезии) - "гражданский", для 1:10000-1:1000000 классификатор 29 НИИ ВТС (потом НИИ ТС ВС) - "военный". Оба классификатора были приняты и изданы как нормативные документы ГУГК (тогдашнего типа министерства геодезии и картографии) в 1985 г. (+-год).
Оба классификатора использовали разные классификации, разные системы кодирования, по-разному описывали характеристики. Оба "наукообразно" переиначивали традиционную классификацию объектов, сложившуюся в топографии. И оба были слишком сложны, с многочисленными несуразностями. Особенно ненужной сложностью отличался военный классификатор - взять хотя бы 8-уровенную глубину классификации объектов.
Было понятно, что эти классификаторы не составляют единой системы классификаторов для всех топографических масштабов. И что использовать их на практике неудобно, ресурсоемко. Что нужно создавать новый, единый классификатор или новую единую систему классификаторов для всех топографических масшабов - от 1:500 до 1:1000000. На основе традиционной классификации, с продуманной системой кодирования, удобный для использования.
Но. С борьбой партии за мир не шутят, а военные любые чужие соображения презирают. Тем более, что только за разработку классификатора НИИ ВТС получили докторов аж шестеро. Кандидатов, вероятно, вообще батальон...
А военный классификатор сразу запустили в работу - нужно было срочно создавать для отпора врагам для крылатых ракет ЦМР на всю Землю, цифровые карты на вражеские и наши территории.
И нацифрячили! Т.е. внедрили военный классификатор по самое...
И стал военный классификатор фактическим стандартом. А гражданский - кому он тогда был нужен?.. Тем более, что в конце 80-х заменили все главное гражданское руководство ГУГК на выходцев из военных. Скорее потому, что тогда же начались кооперативы, хозрасчет и пр. возможности прямого присвоения (ныне - "распила") денег и приватизация власти - дальнейшее дает основания так предполагать.
Почти похоронило тогда новое руководство из военных все чуждые, т.е. гражданские разработки... Хотя, реального опыта и размаха в цифровой картографии у военных было явно уже больше по факту.
Кстати, тогда же стали упорно разрабатывать национальные программы цифрового картографирования. Но "лавировали, лавировали, да не вылавировали"...
Венцом деятельности "военного" руководства по развитию цифрового картографирования в стране была разработка новой цифровой картографической системы на базе разработок даже не картографического, не топографического, но могучего НИИ. Включая и разработку нового суперклассификатора. Волосы от него вставали дыбом сразу. Он был уж совсем монстроидальным - даже военный по сравнению с ним становился простым и ясным, как букварь! Ларчик же открывался просто, но не сразу - года через три. Под разработку того суперНИИ были пущены все последние и неслабые ссср-овские средства ГУГК. Что за НИИ, что за классификатор - а совершенно не важно! Тогда главное уже было правильно и быстро направить и распределить последние деньги.
В конечном итоге - к нашему времени имеем нормативные, утвержденные классфикаторы, воплощенные в Панораме (и т.п.), созданные на основе того "военного" классификатора. Вполне возможно - с влиянием того суперниишного. (Можете диплом на эту тему написать :) Мне ковыряться в этом тошно).
С большим количеством дополнений и исправлений, в т.ч. и принципиальных. Чаще всего сделанных бессистемно, костыльно. Например, порочная 8-уровенная система классификации стала еще более лучшее - 9-10-уровенной. Параллельно кодам объектов добавились некие "ключи" - 11-уровенные (11-разрядные). Коды - фактически - перестали быть кодами, т.к. нарушен главный их принцип - уникальность в пределах классификатора. И пр., и пр. А в самой Панораме, видимо, чтобы как-то с этой котовасией разбираться, есть еще внутренние коды - и ведь обошлись четырехзначными...
Классификаторов по этим принципам под Панораму наделали по примеру мелкомасштабного базового для всех масштабов - вплоть до 1:500. При этом однотипные объекты в них могут называться по-разному, одинаковые характеристики могут называться по-разному и т.п...
В целом победил и царит армейский принцип "безобразно, но функционально". И общечеловеческие - "бабки решают все", "кто сильнее, тот и прав". Ведь Панорама (и т.п.) и военная картография всегда сидели на госзаказах, и были госразработками.

bim2010
Гуру
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 230

Re: Где взять классификатор?

Сообщение bim2010 » 10 мар 2016, 07:08

Ссылка на книгу Кравченко Ю.А. Основы конструирования систем геомоделирования получилась некорректной.
Кравченко Юрий Афанасьевич ИНФОРМАЦИОННОЕ ГЕОМОДЕЛИРОВАНИЕ: ПРОБЛЕМА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ДАННЫХ И ЗНАНИЙ
Еще можно почитать работы Кошкарева Александра Владимировича и Тикунова Владимира Сергеевича.
Вопрос к Bauyr: а нужен ли ему ретроспективный анализ классификаторов? Как сформулирована тема диплома?
Вложения
Кравченко Ю.А. Основы конструирования систем геомоделирования. Книга 1. Часть 2. 2008.pdf
(2.7 МБ) 327 скачиваний
Кравченко Ю.А. Основы конструирования систем геомоделирования. Книга 2. Часть 2. 2008.pdf
(2.72 МБ) 323 скачивания
Кравченко Ю.А. Основы конструирования систем геомоделирования. Книга 1. Часть 1. 2008.pdf
(2.91 МБ) 307 скачиваний

bim2010
Гуру
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 230

Re: Где взять классификатор?

Сообщение bim2010 » 10 мар 2016, 10:09

Кравченко Ю.А. хоть и говорит о инфраструктуре пространственных данных в книге 2 часть 2, но зарубежный опыт не рассмотрен и ссылок на зарубежные аналоги и стандарты нет. Не отражены в книге ведомственные классификаторы, которых не мало.
О Сборнике классификаторов, используемых Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии в автоматизированных системах ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним и государственного кадастра недвижимости.
Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 августа 2007 г. N 85 "Об утверждении документов по ведению информационной системы обеспечения градостроительной деятельности"
Vegetation Classification Standard
Data Specification on Soil
Coastal and Marine Ecological Classification Standard
Federal Trail Data Standards
DHS GEOSPATIAL DATA MODEL
https://www.fgdc.gov/standards/fgdc-end ... index_html
http://resource.geosciml.org/
Вложения
Кравченко Ю.А. Основы конструирования систем геомоделирования. Книга 2. Часть 1. 2008.pdf
(2.7 МБ) 396 скачиваний

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей