Спутниковые снимки 1980-1990

[udav]

Да, интересно было бы посмотреть на У-2, но все-таки он снимал только выбранные территории, а наши - всю.

[ericsson]

Вопрос только в том, что проще: доехать до какого-нибудь архива в Штатах или купить данные у совковой конторы.

[udav]

Тоже верно, а архив в Штатах вынесет стопку фото первому вошедшему на порог и проводит на сканер?

[ericsson]

А почему нет? То, что здесь опубликовано (и то, что потом "зажал" человек, который этот сайт сделал - история очень странная, на самом деле) http://wwii-photos-maps.com/ появилось именно таким образом. Он рылся и сканировал данные в National Archives and Records Service. Собственно, поскольку снимки U-2 рассекречены, лежать они должны там же. Другой вопрос - как их найти, потому что они могут быть внесены в каталог как угодно, например, как "материалы, полученные в результате работы 2nd Weather Reconnaissance Squadron". Собственно, сходу поиск дает кучу документов, которые даже посмотреть можно, относящихся к этой программе.

[udav]

Да, интересный сайт. А что за история?
Только откуда уверенность, что снимки должны лежать в National Archives and Records Service ? В американской архивной системе я ничего не смыслю, но российская, например, сложна.

[ericsson]

Там все довольно сильно централизовано, по крайней мере, в части государственных данных. Кроме того, на факт передачи съемок указывает статья на fas.org.

История с WWII Photos Maps несколько невнятна, но в общих чертах выглядит так: некий любитель военной истории стал наведываться в этот самый архив и сканировать там трофейные немецкие аэрофото и карты. В уменьшенном виде он стал это выкладывать в сеть. Когда он там написал, что может предоставлять данные интересующимся, его за язык никто не тянул. Денег он за это не просил и не просит, однако на сайте есть ясное примечание о том, что ему это обходится недешево (структура расходов неизвестна, но может так быть, что товарищ не очень разбирается в хостинге и переплачивает за все что только можно - у него домен и хостинг - на GoDaddy). Какое-то время ему народ писал, просил прислать оригиналы сканов, он присылал. В итоге из этого получился http://warfly.ru/ . А потом он что-то где-то прочитал, или ему кто-то что-то написал, одним словом - он стал подозревать всех в коммерческом использовании этих снимков и перестал идти на контакт.

[udav]

Что-то мне кажется, если американцу обходится недешево, то речь не про хостинг, а именно про добычу из архива...
Прочел на warfly - про подозрения в коммерции вроде ничего нет, может дело в другом - ему намекнули не связываться с русскими?

[udav]

Есть фотки Keyhole с 1963 по 1980 с отличным разрешением, так что на это период времени вопрос закрыт.
Потом видно американцы решили, что все секреты наши они уже узнали и перестали шпионить, наверное. Может ещё не рассекретили просто.

Вот это сильно вряд ли, что перестали В последнее время расследуется история с корейским лайнером, который наши сбили в 1983 на Дальнем Востоке. И выяснилось, что на самом деле это был разведывательный самолет, замаскированный под гражданский. Его специально провели над всей восточной границей, чтобы заставить открыться новую систему ПВО, которую только что там поставили.
А Keyhole после 1980 скорее всего мы увидим, да. Ее постепенно открывают уже почти 20 лет, и у таких материалов есть срок хранения. Похоже, что он 30 лет: в 1990-е открывали Keyhole за 1960-е, а сейчас до 1980. Видимо, многое еще впереди.

[ericsson]

Ну вообще-то "сейчас" ничего не "открывали". Было два этапа рассекречивания - в 1995 и 2002. "Постепенно" оно появляется в открытом доступе, потому что кто-то эти данные покупает (оплачивает публикацию). После чего они оказываются доступны бесплатно всем желающим.
По поводу точной мотивировки того, почему тот дядька перестал поставлять снимки - я уже писал, что там мутная история и я не берусь ее точно воспроизводить.
Что касается его расходов - обратите внимание на то, что он пишет на сайте "не качайте снимок дважды" - это явный признак известной проблемы с превышением квоты о трафику - это для многих американских провайдеров характерно - куча владельцев американских сайтов очень боятся увидеть ошибку "bandwidth exceeded" ли получить внушительный счет за превышение, это все особенности старых схем сравнительно честного отъема денег, которые практикуют провайдеры в США. Учитывая что там население частенько пользуется электронной почтой, которую предоставляет провайдер домашнего интернета - уровень грамотности в этих вопросах легко представить.
Ну а личные поездки в архив - удовольствие не копеечное, конечно, если человек живет не в соседнем доме. Так что все правдоподобно.

[Shaggy]

Не ожидал такого живого отклика по моему вопросу, и хотел бы модератора попросить разделить тему, что то вроде аэрофотосъёмка U2. Прошу прощения, за то что смешал вопросы.

[Shaggy]

Много материалов нашли, мне не на один день разбираться.
Меня лично интересует Сары-Шаган, где располагался полигон противоракетной обороны (ПРО).
Принимая во внимание, что U2 снимал Байконур (Тюратам), то пролететь мимо Сары-Шагана он не мог и на сайте ЦРУ есть книжка посвящённая Coron'е и там есть список задач, Сары-Шаган присутствует, полигон начали строить в 1956 году, так, что как раз по датам всё сходится.
Уверен Сары-Шаган снят U2. Мысль об не электронных архивах очень интересная, обязательно поработаю над этим вопросом.

[Александр Мурый]

Не ожидал такого живого отклика по моему вопросу, и хотел бы модератора попросить разделить тему, что то вроде аэрофотосъёмка U2. Прошу прощения, за то что смешал вопросы.

Просмотрел ещё раз тему, не заметил, чтобы её очень нужно было разбивать.

[ericsson]

Хех, я тоже ПВО интересуюсь..
А что вы собираетесь на Сары-Шагане увидеть в конце пятидесятых, первую учебную позицию С-25? Тогда же еще зенитная артиллерия была еще на вооружении, пушки КС-19 и КС-30, а реактивные ЗРК были еще только в самом-самом зачатке.

[Старый Йети]

...
В последнее время расследуется история с корейским лайнером, который наши сбили в 1983 на Дальнем Востоке. И выяснилось, что на самом деле это был разведывательный самолет, замаскированный под гражданский...

Там всё гораздо сложнее было. "Плавали - знаем"
Там действительно, гражданский рейсовый Боинг был нашпигован разведывательной аппаратурой. Вдруг бы да пролетел без проблем. Но кроме того, параллельным курсом, но не в территориальном пространстве СССР, летел действительно разведывательный КС-135 (если мне не изменяет память). Уж его-то точно никто не сбил бы. Об его радиоэлектронной начинке как-то и говорить не хочется. НО! Ко всему прочему, в это же время на орбите свою тоже "любознательную" миссию выполнял какой-то из шаттлов. Именно этим и объясняется несколько-часовая задержка вылета с Аляски южно-корейского Боинга, надо было "дождаться" шаттла.
Ну и ко всему вышеизложенному, не буду говорить, что на всех точках, но были обнаружены "скрабы" ("жучки", если хотите), на протянувшихся от РЛСок до центров обработки информации кабелях (ну или как там более правильно их назвать). В частности, в районе Магадана.
Было произведено "глубоко эшелонированное" вскрытие всей нашей системы ПВО, в том числе и резервов на случай чрезвычайных обстоятельств, на всех частотах и по всему Дальнему Востоку.
Америкосы тогда "выигрывали" при любом раскладе...
Сорри за оффтопик, но для полноты информации чуть-чуть затронутой темы.
Источники: НПО "Энергия" (1985-1986 гг.), Магадан (лето 1985 г.)

[Shaggy]

Хех, я тоже ПВО интересуюсь..
А что вы собираетесь на Сары-Шагане увидеть в конце пятидесятых, первую учебную позицию С-25? Тогда же еще зенитная артиллерия была еще на вооружении, пушки КС-19 и КС-30, а реактивные ЗРК были еще только в самом-самом зачатке.

Да нет, С-25 там и не было, их в Капустин Яре отработали. Если были, то С-75, но уже когда полигон развился и было, что защищать.
А в 1956 хотелось бы посмотреть начало строительства РТН площадке №2, но таких сников думаю нет, т.к. американцы скорее всего не знали о строительстве полигона. Может 1958-1959 есть.