Вопрос по урбанизации

[Voin]

Интересует вопрос зависимости плотности населения от места внутри населенного пункта. Ясное дело что в центре города, вероятно, плотность населения выше чем на границе НП, и, естественно, точного ответа я нигде не найду... но может у кого завалялись какие-нибудь толковые статьи/публикации на тему урбанизации и рапределения населения?

Заранее благодарен за любую помощь!

[udav]

А поконкретнее, какой именно аспект распределения интересует?
Вовсе не обязательно плотность в центре выше, чем на границе. Все зависит от планировки города, которая, в свою очередь, обусловлена историческими факторами.
Например, Москва - полицентрический город с одним главным центром. Она состоит из нескольких десятков ядер, в центре каждого плотная жилая застройка, а промежуточное пространство заполнено промзонами. Понятно, что плотность самая высокая в центре ядер, причем чем больше процент новой застройки в ядре, тем плотность выше. Это потому, что чем новее застройка, тем выше этажность и площадь этажа. Кстати, в "новых" ядрах плотность населения больше, чем в самом центре Москвы.

[Boris]

поищите доклады с конгресса урбанистов в Перми-2012. там точно был доклад из Японии о мега-урбанизированных агломерациях. Москва из них в ряду небольших и дохлых. Первые две агломерация дельты Ганга - 350 млн. и Шанхая - 270. Давалась их классификация и типизация. Показывались диаграммы распределения плотности внутри агломерации. Они есть самые разные - с одним пиком, с двумя, с множеством, плоские, да практически всякой формы.
От места внутри населенного пункта (это еще что такое?) мало что зависит. Есть на свете места где мало места, а народу много, а есть где народу много, но живет он распределено. И редко в одном населенном пункте. Судя по месту это вы из окна каждый день можете видеть.

[ericsson]

Ясное дело что в центре города, вероятно, плотность населения выше чем на границе НП,

Это неверное утверждение даже исходя их общих соображений, так как если населенному пункту или агломерации не один десяток лет, то вполне вероятен сценарий многоэтажной застройки на периферии и малоэтажной исторической - в центре.
Так что действительно, поконкретнее: страна, регион и т.п.

[andreygeo]

Начинайте с советских классиков: Лаппо Георгий Михайлович. В сети достаточно много его трудов. Это урбанист № 1 в СССР и РФ. Институт географии РАН.

[Voin]

А поконкретнее, какой именно аспект распределения интересует?

Конкретнее - нужно смоделировать распределение населения внутри НП имея данные о населении НП, например - Москва, 12млн. Результат планируется в таком виде
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... rid_report

но с разрешением примерно 20х20м.

Вовсе не обязательно плотность в центре выше, чем на границе. Все зависит от планировки города, которая, в свою очередь, обусловлена историческими факторами.

Это неверное утверждение даже исходя их общих соображений, так как если населенному пункту или агломерации не один десяток лет, то вполне вероятен сценарий многоэтажной застройки на периферии и малоэтажной исторической - в центре.
Так что действительно, поконкретнее: страна, регион и т.п.

это было не утверждение, а предположение или наверное допущение... как вы правильно подметили, все зависит от места и даже от времени, но пока говорим о дневном периоде. Какую-то универсальную модель(функцию) я скорее всего и не найду, но хотелось бы собрать набор пресетов для разных регионов

[gamm]

Конкретнее - нужно смоделировать распределение населения внутри НП имея данные о населении НП, например - Москва, 12млн. Результат планируется в таком виде
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... rid_report
но с разрешением примерно 20х20м.

в этом проекте никто ничего не моделировал из общей численности населения, там использовали фактические данные по населению, застройке, landuse, и т.д. из других больших проектов. Ничего этого у вас на Россию нет, и не будет. Поэтому выглядит все как чистая маниловщина.

[trir]

фактические данные по населению

- "есть" МВД'шные базы с паспортными данными и пропиской...

[gamm]

фактические данные по населению

- "есть" МВД'шные базы с паспортными данными и пропиской...

статья 137, 274 и далее по списку УК РФ, до года за использование, до двух за распространение, до четырех, если на службе. И то, если не повлекло

[Voin]

в этом проекте никто ничего не моделировал из общей численности населения, там использовали фактические данные по населению, застройке, landuse, и т.д. из других больших проектов. Ничего этого у вас на Россию нет, и не будет. Поэтому выглядит все как чистая маниловщина.

Моделирование там относительно, но есть Там использовался набор слоев - статистика, landuse, ДДЗ и тп, из этого всего считались веса для дизагрегации данных, строилась сетка. Не смотря на то что это Европа, данные у них на столько детальные, по крайней мере далеко не на все страны. Так что без моделирования/интерполяции (да как угодно назовите) там не обойтись.
если интересно, тут подробнее:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... tion_grids

а вот еще один подобный проект:
http://web.ornl.gov/sci/landscan/

Касательно наличия данных, у меня это все есть на Германию, и собственно рисерч начинается именно с этой страны. Разговора о России пока нет. Но планы глобальные. Я извиняюсь, но все детали раскрыть пока не могу. Если не провалюсь с этим проектом - обязательно опубликую здесь. Но идея именно моделирование из общей численности на основе данных ДЗЗ.

[gamm]

Но планы глобальные.

единственный потенциальный источник данных на Россию - это то, что делает сейчас DG с массовой обработкой сверхвысокого разрешения. Если они это сделают, а вы получите к этому доступ.

И повторюсь, для деагрегации нужны данные, которых на Россию нет. И не будет.

[Voin]

единственный потенциальный источник данных на Россию - это то, что делает сейчас DG

не единственный, например:
http://www.corp.at/archive/CORP2013_208.pdf

[andreygeo]

Касательно наличия данных, у меня это все есть на Германию, и собственно рисерч начинается именно с этой страны. Разговора о России пока нет. Но планы глобальные. Я извиняюсь, но все детали раскрыть пока не могу. Если не провалюсь с этим проектом - обязательно опубликую здесь. Но идея именно моделирование из общей численности на основе данных ДЗЗ.

Не знаю подробностей вашего проекта, но пару лет со студентами гоняю кейс на основе ДДЗЗ сверхвысокого, вот он примерно описан: andreygeo.livejournal.com/3280.html.
На Москву есть другие варианты определения зон плотности. Москва - крайне неравномерная субстанция. Это хорошо можно видеть на этом примере: http://geo.mgubs.ru:8080/api/index.html ... ELE2&A96WP. Численность как таковая ничего не даёт, даже по районам Москвы, надо подгружать социальные объекты, оконтуривать территории сгустков, затем уже на уровне ДЗЗ проводить классификацию территорий по landuse. Ну и кстати вокруг любой школы или дет сада можно попробовать интерполировать численность, зная кол-во учеников и принимая во внимание, что школы имеют радиус посещения /обслуживания в пределах 1- 1,5 км. Это достаточно древняя методика, но работает.

[andreygeo]

Но планы глобальные.

единственный потенциальный источник данных на Россию - это то, что делает сейчас DG с массовой обработкой сверхвысокого разрешения. Если они это сделают, а вы получите к этому доступ.
И повторюсь, для деагрегации нужны данные, которых на Россию нет. И не будет.

Google обещает бизнес завалить геостатистикой и аналитикой. Мне даже кажется, что они обыграют DG, т.к. зациклены на своих спутниках, а GE вовсю использует наклонное аэрофото.
Но DG немного лучше понимает в географии. Скоро выложу доклад Джиовани Маркизио из DG. Слушал и плакал, понимая, что мы безнадёжно просрали всё что могли

[gamm]

не единственный, например:http://www.corp.at/archive/CORP2013_208.pdf

если я правильно понял, они выложат только footprint (контур), без внутренней детализации. У "Дольче-Габаны" детализация выше (плотность застройки).

Google обещает бизнес завалить геостатистикой и аналитикой. Мне даже кажется, что они обыграют DG, т.к. зациклены на своих спутниках, а GE вовсю использует наклонное аэрофото.

которых для России нет и не будут. Я об этом.

Скоро выложу доклад Джиовани Маркизио из DG. Слушал и плакал, понимая, что мы безнадёжно просрали всё что могли

в основном по части спутников (съемки), обработка (по крайней мере то, что показано в его презентации) воспроизводима. DG скупает команды по всему миру, которые что-то умеют, мне в этом смысле понравилось то, что делает у них Gergius Ouzounis (раньше занимался медицинскими изображениями). Он как раз делает алгоритмы для городов (у него был доклад на конференции Сканекса). Будут деньги, будут и песни