Система координат МСК в квантуме - кто имел дело?

[ttestt]

Здравствуйте.

"Свыше" поступило указание подготовиться к приему и обработке координат в системе МСК-23.
Что это за СК и с чем её едят, я не в курсе. Попытки поиска по форуму пока особо не помогли. Читаю про СК63.
При этом "подготовиться к приему данных" считается исчерпывающим указанием. Параметров СК нет

Видимо, СК настолько секретна, что параметры пересчета нам знать не полагается.

"23", я так понимаю, зона?
Может, кто уже работает с этой МСК? Есть параметры СК для квантума?

Заранее спасибо участникам.

[Пётр Дубоделов]

Доброе утро.
На самом деле ничего особенно сложного в Вашей проблеме нет. Параметры МСК-23 неофициально известны, например здесь http://www.mapbasic.ru/msk23 Официально - спросите давшего указание.
Сложностей с добавлением этих данных как пользовательской проекции в QGis тоже нет "Установки>ввод систем координат", формат строки описания proj4 предполагаю разберёте, смотрите по аналогии с любой по фильтру Pulkovo, параметры подставляйте свои.

[trir]

Гы, только что забивал 66, вот накатал в proj:
+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=37.98333333333 +k=1 +x_0=1300000 +y_0=-4511057.628 +ellps=krass +towgs84=23.92,-141.27,-80.9,-0,0.35,0.82,-0.12 +units=m +no_defs

[ttestt]

Доброе утро.
На самом деле ничего особенно сложного в Вашей проблеме нет. Параметры МСК-23 неофициально известны, например здесь http://www.mapbasic.ru/msk23 Официально - спросите давшего указание.
Сложностей с добавлением этих данных как пользовательской проекции в QGis тоже нет "Установки>ввод систем координат", формат строки описания proj4 предполагаю разберёте, смотрите по аналогии с любой по фильтру Pulkovo, параметры подставляйте свои.

Интересная ссылка, спасибо.
Указание нам по старой традиции дается так: "Постарайся мне добыть то, чего не может быть. Запиши себе название, чтобы в спешке не забыть". Как в сказке

Например один из перлов - "Штож вы! Надо использовать АРКГИС".
На вопрос ГдеВзятьДайтеДенег - "Ну скачайте, или купите на рынке. Что вам, 100р жалко?"

Хорошо, что непосредственное начальство очень в курсе, что за такие покупки бывает

[ttestt]

Гы, только что забивал 66, вот накатал в proj:
+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=37.98333333333 +k=1 +x_0=1300000 +y_0=-4511057.628 +ellps=krass +towgs84=23.92,-141.27,-80.9,-0,0.35,0.82,-0.12 +units=m +no_defs

После сложного рабочего утра нашел, по предыдущей в теме ссылке, МСК66... и долго пытался понять, как связаны параметры МСК66 и этой строки proj, да.
Через несколько минут осенило, что эти параметры очень похожи на те, что я видел в ссылке для МСК23.
Огромное Вам спасибо

[Игорь Лебедь]

Есть ещё такой опыт: открываем уже геопривязанный в МСК в ArcGIS-e растр (можно и шейп) в квантуме, тот определяет нашу проекцию МСК, по умолчанию наши местные данные открываются в пользовательской проекции с номером типа 100009 - запоминаем номер юзерской проекции и используем её далее при всех перепроецированиях, там же соответственно и параметры будут видны в окошке сценария. Интересно выслушать критические замечания по такому методу (интересует точность).

[ttestt]

А мне вот интересно, чем ИМ ТАМ не понравилась Пулково42(83)...
И на кой нужно выдумывать МСК с такими секретными параметрами, что их даже не сообщают официально

Карты ж рассекретили, вроде, 50ки то?

[Донецков]

открываем уже геопривязанный в МСК в ArcGIS-e растр (можно и шейп) в квантуме

- естественно работает, и не только с растром, но и векторными данными, причем не только в SHP но это уже должно быть кем-то и когда-то сделано...

А мне вот интересно, чем ИМ ТАМ не понравилась Пулково42(83)...

- не совсем понял, причем тут параметры Пулково42(83) - если не ошибаюсь Германия, и чем они связаны с наши доморощенными МСК регионов, разработанные 29 НИИ МО на базе СК-63...

Карты ж рассекретили, вроде, 50ки то

- это кто вам такое сказал?
Ничего не рассекретили, а те "навигационные" карты 25-и, 50-и и 100-и, которые появляются - это специально "разгруженные" данные, где многое убрано....

Как вариант, свои системы в QGIS можно создать не только как Пользовательские СК, а редактируя srs.db с помощью любого редактора SQLite...
Еще момент, по умолчанию, в QGIS для СК-42 заложены параметры согласно ГОСТ от 2001 г., если нужно сделать с параметрами по ГОСТ от 2008 г., по строка преобретает вид:

Код: Выделить всё

+proj=tmerc +lat_0=0.*** +lon_0=***.*************** +x_0=************ +y_0=-************** +k_0=1 +ellps=krass +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22 +units=m +no_defs

[ttestt]

А мне вот интересно, чем ИМ ТАМ не понравилась Пулково42(83)...

- не совсем понял, причем тут параметры Пулково42(83) - если не ошибаюсь Германия, и чем они связаны с наши доморощенными МСК регионов, разработанные 29 НИИ МО на базе СК-63...

Вроде, листы 100'000 же в пулково идут?:) Просто не особо понимаю в чем сложность использовать одну СК, зачем такие сложности с применением другой системы, если она не дает заметного выигрыша. К тому же, при условии намечающегося, вроде как, снятия секретности. Да и секретность та, КМК, при наличии ТАКОЙ космосъёмки, как нам всем доступна с гуглмэпс, например... какбы, утрачена, что-ли,секретность та.

Карты ж рассекретили, вроде, 50ки то

- это кто вам такое сказал?
Ничего не рассекретили, а те "навигационные" карты 25-и, 50-и и 100-и, которые появляются - это специально "разгруженные" данные, где многое убрано....

Да. Точно. Еще не рассекретили. Понадеялся я на них слишком. В российский газете писали гдето, вроде, осенью прошлого года, что собираются снимать секретность с карт до 50000. Ссылку на росгазету не нашел, но вот что-то похожее. http://top.rbc.ru/society/25/10/2012/676146.shtml


Как вариант, свои системы в QGIS можно создать не только как Пользовательские СК, а редактируя srs.db с помощью любого редактора SQLite...
Еще момент, по умолчанию, в QGIS для СК-42 заложены параметры согласно ГОСТ от 2001 г., если нужно сделать с параметрами по ГОСТ от 2008 г., по строка преобретает вид:

Код: Выделить всё

+proj=tmerc +lat_0=0.*** +lon_0=***.*************** +x_0=************ +y_0=-************** +k_0=1 +ellps=krass +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22 +units=m +no_defs

[/quote]
Ижты:) Как-то и не задумывался насчет способа с srs.db
Насчет ГОСТ 2008 тоже интересно.

Спасибо.

[trir]

Может мне возразят, но СК63 и соответственно кадастровые СК разработаны так, что бы на субъект получалась минимум зон - то есть они удобны в хозяйственной деятельности

[Донецков]

СК-63 создавалась как народнохозяйственная, но при том, чтобы с нее невозможно было непосредственно получить координаты точек (метрические координаты не проставлены, градусные отсутствуют + начало 60-х, "слив" данных на запад и т.п.), они разрабатывались блоками на регионы (у каждого блока свои смещения по X, свой ЦМ, номерация блоков в разноброс (А- Закавказье, а Северный Кавказ - Т, Поволжье - R и т.п. - на границах блоков - они идут не в стык, а с наложением друг на друга, встречал места где данные есть в одновременно 3 блоках), и как правило 3-х градусные, что прогрессивнее 6-и градусных зон СК-42, хотя и на СК-42 есть 3-х градусные зоны, но в них материалы менее распространены. В остальном все аналогично СК-42... Стоит отметить, что в Мингео эти карты не нашли применение, использовались в проектных институтах для инженерных изысканий и проектирования, при подготовке сельхоз карт (ВИСХАГИ)...

[Slinger]

в чем сложность использовать одну СК

По причине того, что наша земля есть квазигеоид. И поверхность Земли на больших расстояниях будет существенно отличаться от плоскости. Отклонение поверхности Земли от касательной плоскости возрастает с каждым киллометром. Поэтому существуют и общие государственные системы координат (территория РФ), МСК (на область) и условные (раойн, город). Чем меньше площадь охватываемой плоскости, тем точнее. Отсюда и столько СК.

[Charaunica]

У меня также возник вопрос с написанием МСК в формате proj. Как мне корректно написать в proj 7 параметров перехода, посчитанных в Pinnacle? Допустим, нужно перейти из WGS84 в СК-42,
DX: -9.160106617 m
DY: -136.8964304 m
DZ: -60.6945809 m
RX: -3.359180803 "
RY: -3.248368344 "
RZ: -5.900805023 "
Scale: 0.7990658317 ppm.

[Игорь Белов]

У меня также возник вопрос с написанием МСК в формате proj. Как мне корректно написать в proj 7 параметров перехода, посчитанных в Pinnacle? Допустим, нужно перейти из WGS84 в СК-42,
DX: -9.160106617 m
DY: -136.8964304 m
DZ: -60.6945809 m
RX: -3.359180803 "
RY: -3.248368344 "
RZ: -5.900805023 "
Scale: 0.7990658317 ppm.

Код: Выделить всё

+proj=… +towgs84=-9.160106617,-136.8964304,-60.6945809,-3.359180803,-3.248368344,-5.900805023,0.7990658317 … +no_defs

[Charaunica]

У меня также возник вопрос с написанием МСК в формате proj. Как мне корректно написать в proj 7 параметров перехода, посчитанных в Pinnacle? Допустим, нужно перейти из WGS84 в СК-42,
DX: -9.160106617 m
DY: -136.8964304 m
DZ: -60.6945809 m
RX: -3.359180803 "
RY: -3.248368344 "
RZ: -5.900805023 "
Scale: 0.7990658317 ppm.

Код: Выделить всё

+proj=… +towgs84=-9.160106617,-136.8964304,-60.6945809,-3.359180803,-3.248368344,-5.900805023,0.7990658317 … +no_defs

При такой форме записи все абсолютно не в ту степь улетает. О координатах начальной точки проекции я помню.