GIS-LAB

Географические информационные системы и дистанционное зондирование


Форумы GIS-Lab.info

Геоинформационные системы (ГИС) и Дистанционное зондирование Земли


Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Обсуждение материалов сайта: вопросы, замечания, предложения

Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение updates-bot » 24 янв 2012, 13:59

Обсуждение статьи "Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач"

http://gis-lab.info/qa/oopt-gis-problems.html
  • 0

updates-bot
Bot
 
Зарегистрирован: 04 фев 2008
 
Сообщения: 276
Репутация: 2

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение raro » 20 фев 2012, 11:57

Доброе время суток!

Спасибо за статью.

1) "Ведение базы" не является научной задачей.
2) Было бы очень неплохо иметь практические примеры перечисленных задач на конкретных данных.
  • 0

raro
Новоприбывший
 
Зарегистрирован: 22 мар 2011
 
Сообщения: 3
Репутация: 0

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение rhot » 20 фев 2012, 12:04

1) "Ведение базы" не является научной задачей.

Извините, а какой тогда задачей это является?
  • 0

___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
Аватара пользователя
rhot
ВольныйИсследователь
 
Зарегистрирован: 25 янв 2011
Откуда: Архангельск (на карте)
 
Сообщения: 1521
Репутация: 112
Статьи: 1

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Дмитрий Барышников » 20 фев 2012, 13:34

raro писал(а):2) Было бы очень неплохо иметь практические примеры перечисленных задач на конкретных данных.

Эта статья как раз и опубликована с целью начать дискуссию по использованию ГИС для решения задач в ООПТ.
Было бы неплохо получить такие конкретные данные от заповедников, тех кто с ними связан, всех желающих и сочувствующих.
Эта статья - видение ГИС специалиста, а не представителя ООПТ. Хотелось бы на страницах форума получить мнение и другой стороны.
  • 0

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
 
Зарегистрирован: 17 ноя 2009
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 2571
Репутация: 258
Статьи: 7
Проекты: 2

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Максим Дубинин » 20 фев 2012, 13:50

raro писал(а):1) "Ведение базы" не является научной задачей.

Как я понимаю, да, это не научная задача, но это задача научного отдела ООПТ, решаемая в т.ч. с помощью ГИС - поэтому она в перечне. Научникам перед тем как делать науку хорошо бы данные собрать.
  • 0

пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
Аватара пользователя
Максим Дубинин
NextGIS
 
Зарегистрирован: 06 окт 2003
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 8865
Репутация: 627
Статьи: 231
Проекты: 12/6

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение rhot » 20 фев 2012, 14:05

Bishop писал(а):Было бы неплохо получить такие конкретные данные от заповедников, тех кто с ними связан, всех желающих и сочувствующих.

Какие именно данные интересуют? Просто примеры: что, где, кем и когда? Или что-то более ёмкое?
Максим Дубинин писал(а):Научникам перед тем как делать науку хорошо бы данные собрать.

Согласен. Никто кроме научников этим заниматься не станет =)
  • 0

___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
Аватара пользователя
rhot
ВольныйИсследователь
 
Зарегистрирован: 25 янв 2011
Откуда: Архангельск (на карте)
 
Сообщения: 1521
Репутация: 112
Статьи: 1

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение ericsson » 20 фев 2012, 14:20

Ведение базы - (пардон за тавтологию) - базовая задача, без которой и охранные, и научные, и просветительские задачи превращаются в нечто крайне умозрительное.
В самой по себе базе нет никакого научного содержания, это просто отражение фактического состояния (состояний). Но как без нее выяснить, растет или падает численность вида N, сделать обоснованные предположения, почему так происходит. Или банально, как показать студентам какое-нибудь растение вида N? ("Звать дядю Васю, который точно должен помнить, где оно растет" - антинаучно.)

База еще должна быть с четкими критериями актуальности, потому что глядя на некоторые проекты, можно смело сказать, что формулировки в духе "анализ биоразнообразия ... в 2010м году на территории X" - фикция, т.к. скорость сбора данных такова, что полное покрытие территории наблюдениями достигается за три года, т.е. годовой срез для всей территории построить принципиально невозможно. А это, извините, имеет самое прямое отношение к научной деятельности.
  • 0

ericsson
Вредитель полей
 
Зарегистрирован: 27 июл 2009
 
Сообщения: 3095
Репутация: 639

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение ericsson » 20 фев 2012, 14:28

rhot писал(а):
Максим Дубинин писал(а):Научникам перед тем как делать науку хорошо бы данные собрать.

Согласен. Никто кроме научников этим заниматься не станет =)

Уточню - никто кроме них этим заниматься не может, ибо формально - квалификации должной нет.
Придет вот егерь дядя Вася с листком, на нем написано, что полярную овсянку видел. А полярная она, или камышовая - кто знает? Данные скомпрометированные. Даже если дяде Васе камеру дать, чтоб снимал да координаты записывал, а в определитель не лазал - все равно научник на фотографии смотреть должен, и никто иной, а то опять всё от балды.
  • 0

ericsson
Вредитель полей
 
Зарегистрирован: 27 июл 2009
 
Сообщения: 3095
Репутация: 639

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Дмитрий Барышников » 20 фев 2012, 15:18

rhot писал(а):Какие именно данные интересуют? Просто примеры: что, где, кем и когда? Или что-то более ёмкое?

Интересуют просто примеры. Состав и структуры данных, подходы к систематизации и др.
  • 0

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
 
Зарегистрирован: 17 ноя 2009
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 2571
Репутация: 258
Статьи: 7
Проекты: 2

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение rhot » 20 фев 2012, 15:43

Куда писать?
  • 0

___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
Аватара пользователя
rhot
ВольныйИсследователь
 
Зарегистрирован: 25 янв 2011
Откуда: Архангельск (на карте)
 
Сообщения: 1521
Репутация: 112
Статьи: 1

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Дмитрий Барышников » 20 фев 2012, 17:06

В принципе была тема по этому поводу ГИС в ООПТ
Можно писать туда, можно в личку.
  • 0

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
 
Зарегистрирован: 17 ноя 2009
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 2571
Репутация: 258
Статьи: 7
Проекты: 2

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение raro » 06 мар 2012, 00:11

Доброе время суток,

Прошу прощения за неактивность: к сожалению информация о появлении новых сообщений не приходит на почту (так и должно быть?).

Максим Дубинин писал(а):
raro писал(а):1) "Ведение базы" не является научной задачей.

Как я понимаю, да, это не научная задача, но это задача научного отдела ООПТ, решаемая в т.ч. с помощью ГИС - поэтому она в перечне. Научникам перед тем как делать науку хорошо бы данные собрать.


Насколько я понимаю, под термином "Ведение базы" подразумевается добавление в базу данных новых записей, обновление существующих и удаление устаревшей информации:

Вырезка и статьи:
Формируется структура базы данных. Создаются специальные формы ввода данных. Создается карта растительности, карта мест произрастания ключевых, индикаторных и нуждающихся в особой охране видов растений, объекты особой научной значимости.


Если это научные задачи, то прораммист, который создает новый сайт и формирует структуру базы данных для него либо формы ввода логина/пароля, т.п. - занимается научной задачей? Нанесение существующих объектов на карту, например, местоположения магазинов, пожаров, т.п. - разве наука?

Research (исследования) делятся на 2 категории:
1) фундаментальные
2) прикладные

(1) призвана получать новые знания, которые были неизвестны до сих пор. Например, существование электронов. Фундаментальная наука не имеет прямого практического примеения.

(2) призвана усовершенствовать существующие технологические процессы, методы, используя как прикладные, так и фундаментальные знания. Результатом, в основном, является новый метод.

К сожалению ни в Украине, ни в РФ нет официальных определений Research&Development (R&D). Четкие разграничения можно найти на сайте Национального Научного Фонда США:
http://www.nsf.gov/statistics/randdef/fedgov.cfm

Следовательно, примеры научных задач:
* разработка новой методики классификации растительности (сам процесс классификации и нанесение результатов на карту хотя и трудоемкая, но не научная задача: она использует сущесвующие знания, не производя новых)
* разработка алгоритмов обнаружения произрастания ценных растений (например, по спектральным характеристикам данных дистанционного зондирования Земли)

Даже
Оптимизация учетных маршрутов и площадок наблюдений.
не является научной задачей - это применение существующих методов. Это сложная работа, трудоемкая, но это инженерная, а не научная деятельность.

Еще пруф-линк:
http://alliance.seas.upenn.edu/eas299-w ... uction.pdf
начиная со слайда 10 (лекции Pensilvania State University, USA).

Прошу прощения за опечатки.
  • 0

raro
Новоприбывший
 
Зарегистрирован: 22 мар 2011
 
Сообщения: 3
Репутация: 0

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Максим Дубинин » 06 мар 2012, 00:17

спасибо, что дали свое определение научных задач.

ну а мне остается только повторить, в этом списке не научные задачи, а задачи решаемые научным отделом с помощью ГИС.
  • 0

пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
Аватара пользователя
Максим Дубинин
NextGIS
 
Зарегистрирован: 06 окт 2003
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 8865
Репутация: 627
Статьи: 231
Проекты: 12/6

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение taimyr » 31 мар 2012, 17:52

raro
Я прекрасно понимаю приводимые вами доводы, но в таком случае научные отделы ООПТ не решают научных задач вообще. Данный перечень задач формировался, в частности, мной на основе почти 20-летнего опыта работы в научном отделе заповедника "Таймырский", и все они взяты, в общем-то из типовых положений из деятельности научных отделов ООПТ.

Вот еще нашел интересную ссылку по теме:
http://www.aspu.ru/images/File/autorefs ... ov_V.A.pdf
  • 0

И оставшиеся в живых позавидуют мёртвым....
Аватара пользователя
taimyr
IT-моторист
 
Зарегистрирован: 14 окт 2003
Откуда: Москва (на карте)
 
Сообщения: 460
Репутация: 17
Статьи: 13
Проекты: 2/1

Re: Применение ГИС в ООПТ: структурированный перечень задач

Сообщение Uriel2 » 27 ноя 2012, 16:12

Помимо сказанного, на более серьезном уровне возможно использование ГИС для поиска потенциальных мест обитания редких видов животных (произрастания растений) по известным заранее моделям (у птиц это называется гнездовой стереотип - совокупность необходимых условий для гнездования). Я не программист, но понимаю, что составить подобную модель для некоторых видов будет не так сложно. Плюс по снимкам высокого разрешения определение численности/плотности, биотопического распределения видов отмеченных на территории ООПТ (в качестве примера отличная работа по гаршнепу http://gis-lab.info/projects/garshnep.html). Это задачи научного отдела.
  • 0

Последний раз редактировалось Uriel2 27 ноя 2012, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Uriel2
Интересующийся
 
Зарегистрирован: 21 ноя 2012
Откуда: г. Тверь (на карте)
 
Сообщения: 16
Репутация: 2

След.

Вернуться в Материалы сайта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


(Геокруг)

© GIS-Lab и авторы, 2002-2013. При использовании материалов сайта, ссылка на GIS-Lab и авторов обязательна. Содержание материалов - ответственность авторов (подробнее).