Нужна ли лицензия на создание ГИС?

[Appl]

Росреестр выдаёт лицензии на картографическую деятельность. Если мы собираемся создавать ГИС с использованием официальных карт (полученных от лицензированных организаций) и продавать наш продукт (программу) госорганам нужна ли нам указанная лицензия? Обязательно ли это лицензирование для организаций, которые занимаются софтом, но для ГИС? Если можно со ссылками на что-то официальное. Есть в КоАПе статья 14.1 за работу без лицензии, когда она требуется. Но не понятно требуется ли она в данном случае и где об этом написано?

P.S. хочу заметить что карты мы не будем править, а только отображать и наносить некоторую схематичную графику поверх карты.

[paleogis]

viewtopic.php?f=26&t=3394

[mamont80]

Мдаа... простой вопрос - непростой ответ. Дать ссылку на ссылки на 34 ГОСТа... Я бы тоже хотел узнать ответ, но не настолько, чтоб перлопатить столько информации написанной заковыристым юридическим языком.
To Appl: если таки узнаете ответ - черкните сюда.

[Tansu]

Росреестр выдаёт лицензии на картографическую деятельность. Если мы собираемся создавать ГИС с использованием официальных карт (полученных от лицензированных организаций) и продавать наш продукт (программу) госорганам нужна ли нам указанная лицензия? Обязательно ли это лицензирование для организаций, которые занимаются софтом, но для ГИС? Если можно со ссылками на что-то официальное. Есть в КоАПе статья 14.1 за работу без лицензии, когда она требуется. Но не понятно требуется ли она в данном случае и где об этом написано?

P.S. хочу заметить что карты мы не будем править, а только отображать и наносить некоторую схематичную графику поверх карты.

Похожая тема:viewtopic.php?f=1&t=4666

Для компаний, которые занимаются программированием для любых сфер деятельности нужно иметь сертификаты, принятые в мире ISO 9001:2008 на соответствие технологическим стандартам, управления безопасностью ISO 27001:2005 и другие. Россия подписала соглашение о принятие таких стандартов в своей стране. Что касается лицензирования для работы с картами, неважно, будете ли Вы писать или не будете писать на них, я думаю, что лучше иметь эту лицензию, чем не иметь; так как заручиться гарантией такого сильного органа - как Росреестр, желательно. Чтобы потом не было спорных вопросов о правах. Росреестр обязательно проснется и потребует свои права.

[Tansu]

"Как стало известно ГИС-Ассоциации, во исполнение пункта З Плана мероприятий по реализации программы развития конкуренции в Российской Федерации на 2009-2012 годы, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 19 мая 2009 г. ЗЧ. 69I-р, с учетом распоряжения Правительства Российской Федерации от 3 декабря 2009 г. )Г 1862-р, Минэкономразвития России разработаны проект федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности», а также предложения по сокращению перечня лицензируемых видов деятельности.
Проектом предусматривается сокращение перечня лицензируемых видов деятельности, как указывается в пояснительной записке "в связи с наличием иных методов регулирования".

В частности предлагается отменить лицензирование в сферах производства маркшейдерских работ, геодезической и картографической деятельности. Внятных разъяснений какие иные методы регулирования в этих сферах существуют Таблица обоснований по сокращению перечня лицензируемых видов деятельности не содержит. Действующий ФЗ предполагал отмену лицензирования отдельных видов деятельности по мере разработки для них (их продукции) технических регламентов."

Источник http://www.gisa.ru/60911.html

В ссылке обоснования сокращения лицензируемых видов деятельности пункт 42-43. Но пока этот закон не вступит в силу, я так понимаю, что лицензирование требуется.

В любом случае, создание ГИС относится не только к виду программирования, но и непосредственным образом затрагивает картографию, так как основывается на использовании пространственных данных карт государственных источников.

[Appl]

Спасибо за ответы. Вот что я нарыл на сайте в документах.
Да, ответственность за работу без лицензии существует. Это было понятно. Непонятно было подлежит ли обязательному лицензированию работа по ГИС?
Нашёл пару документиков, исходя из которых я сделал вывод, что нам нужна будет такая лицензия:

1) есть закон О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, в который входит Картографическая деятельность http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/128_F3.shtm
т.е. исходя из закона картографическая деятельность является обязательной для лицензирования.
Но является ли ГИС картографической деятельностью? Ответ на этот вопрос в другом документе:
2) Есть Перечень конкретных видов работ, входящих в состав лицензируемой картографической деятельности утверждённый приказом Федеральной службы геодезии и картографии России от 05 июля 2002 года № 95-пр. В этот перечень входят такие работы, как "Создание и ведение географических информационных систем федерального, регионального и специального назначения." Вот это как раз и является ключевой фразой.

Т.е. если вы создаёте ГИС специального, регионального или федерального значения, то вам нужна лицензия исходя из указанных документов.

[nadiopt]

по-хорошему любая ГИС имеет специальное назначение:)
"отображать и наносить некоторую схематичную графику поверх карты". это ли не специальное содержание?

[vveco]

Лицензия нужна. Вот что в ней будет написано:
4.1. Создание и ведение географических информационных систем федерального и регионального назначения.
4.2. Создание и ведение географических информационных систем специального назначения.
см. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 28 мая 2002 г. N 360 "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ"

[mamont80]

В противовес всему сказанному: а какое ещё может быть назначение у ГИС?
На ум приходит выражение "ГИС общего назначения" Вот QGIS/MapInfo/ArcGIS это ГИС какого назначения?
Если есть "регионального" назначения и есть "специального", тогда под "специальным" представляются ГИС для военных (ну лично мне).

[nadiopt]

чето мне кажется тут речь не только про софт, а про сами карты.

[vveco]

Вот QGIS/MapInfo/ArcGIS это ГИС какого назначения?

Вы спутали понятия - географической информационной системы как системы любых пространственных данных и программного продукта обеспечивающего ее функционирование - QGIS/MapInfo/ArcGIS и пр.

[Boris]

2 vveco
....... ххх ххх.
При всем моем прискорбии, но это не МЫ все перепутали.
А те, кто дедушке Ельцину подсовывал закон "О геодезии картографии", в тот момент, когда ему вся эта картография была до одного места.
Все приведенное выше - это выдержки из официальных документов, за которыми стоит возможность испортить жизнь кому угодно.
Во всем мире ГИС - это информационная система, а не данные в ней. Так как именно данные имеют ограничения и ответственность за создание и/или распространение. Либо это ГИС с именем собственным - ГИС "тушкана", ГИС Сиетла или еще чего. У нас же - региональные ГИС. Регионов в российском законе - нет. Есть субъекты федерации. Поэтому регионом может быть все, что угодно. И так везде.
У нас - эта размытость понятия ГИС в законе НЕ случайна. Она туда как и многие другие туманные фразы, в плоть до "картографирования небесных тел", вставлена преднамеренно. Это одна из ниш "кормления" государственных картографов. Которые сами продукт давно уже не производят, но государственные деньги успешно осваивают, и о чужом кармане своим ртом - не забывают.
---
У кого есть желание, что бы и его опыт появился в нашем разделе http://gis-lab.info/docs/legislation.html "Решения судов и сопутствующая информация " - могут трактовать ГИС как ПО+карта, а не как просто ПО. Всем остальным - я бы не советовал. Хотя каким образом картографы будут лицензировать создание ГИС как ПО, если у них во всех требованиях к лицензиату "картограф со стажем 3 года и более", - совершенно не возможно понять.

Я от "человека" Роскартографии слышал, что они в ПО не лезут. Но опыт показывает, что они куда-то не лезут только до того момента пока есть другие ниши для кормления. Как ниша исчезает или оскудевает - переходят к следующей. Или изобретают новую. Закон о ГК или постановления о лицензировании это позволяет с легкостью. Тут даже инспекторы ДАИ должны "учиться, учиться, и еще раз учиться".

И за свои "частные" слова они никакой ответственности не несут. Во-первых, говорящие люди там достаточно часто меняются, а во-вторых, все что они говорят не имеет письменных источников под собой. Поскольку письменные источники говорят совершенно обратное. Читаем "программу развития ... до ... года". В начале - "облегчить и снять неоправданные ограничения". Далее везде по тексту - "все отобрать, всех обязать, всем вменить, госкорпорацию создать, снимки собрать, использовать без нас - запретить, денег никому больше - не давать".

[vveco]

размытость понятия ГИС в законе НЕ случайна. Она туда как и многие другие туманные фразы, в плоть до "картографирования небесных тел", вставлена преднамеренно. Это одна из ниш "кормления" государственных картографов. Которые сами продукт давно уже не производят, но государственные деньги успешно осваивают.

Борис, а кто эти страшные люди "государственных картографы" которых Вы имеете ввиду? если это сотрудники бывших УГК - ныне Росреестра, которые выдавали лицензии, то все с кем лично я общался, были вполне доброжелательными и что редкость - абсолютно не коррумпированными чиновниками. и козней они не строят.. А по поводу понятий ГИС-ПО-не ПО зачем это? ГИС лицензируется. Так написано в ЗАКОНЕ. Наверное, это не правильно. Но лучше не жонглировать понятиями - не искать приключений на одно место тогда и в судебную практику не попадешь.

[mamont80]

Извиняюсь за флуд, но в голову пришла мысль. Если у вас есть записная книжка с адресами людей. Это уже ГИС, т.к. у данных есть географическая привязка и требует лицензии. Мало того, это уже индексированная база данных с личной информацией и такое рабочее место требует сертификации, сертифицированное ПО, шифровка по ГОСТу, сертифицированные антивирусы, VPN, файрволы, электронные ключи и т.д. Ну всё зависит от размера вашей БД.
Маразму нет предела. Ещё раз извиняюсь, наболело.

[Boris]

Борис, а кто эти страшные люди "государственных картографы" которых Вы имеете ввиду?

Знаете по отзывам современников и главы рейха были в общении милыми добрыми застенчивыми людьми.
На счет некоррумпированности, то тут я могу сказать - когда законы написаны так, что бы за все "доить", "если что давать, то только по личному усмотрению или хорошему отношению", когда не одну организацию довели до сумы и тюрьмы проверками и придирками, то не стоит рассказывать про доброту отдельных личностей. Даже если вам было что с ними делить.
А уж по "стуку" на организации, которые перешли коммерческую дорогу АГП и другим ФГУПам эта почившая контора была и есть впереди Павлика Морозова на парсеки.
Я лично читал те пасквили, которые господа госудрственные картографы и свеже народившиеся землемеры писали в правительство РФ на аналогичные службы в Министерстве Строительства. Что и землю не правильно меряют, и инженерные изыскания не так делают, и СК42/95 и СК-63 не пользуют.
Законы, постановления и прочие "указивки" пишуться не министрами и не в государственной думе. Их готовят в профильных службах соотвествующих министерств. И когда из документа в документ идет:
- "нужно строже контролировать"
- "все обязать"
- "создавать государственные структуры", там где во всем мире хватает частных,
когда "постановления" и "нормы" плюют на федеральные законы - это означает только одно - крайнуюю степень корыстоемкости отрасли. О том, что такое можно делать бескорыстно, просто из любви к исскуству или от глупости - говорить не стоит.
Вот несколько примеров:
- Почему вдруг государство оказалось между моим GPS и мною? Откуда взялась необходимость контролировать правильность навигационных карт, используемых частными лицами и орагнизациями? Почему эти карты надо создавать за федеральные деньги по федеральным программам в федеральном центе? Они потом будут бесплатны для граждан РФ?
- Почему у меня на рабочем столе за последние две недели появилась уже ПЯТАЯ бумага, в которой "умершее" ведомство пересылает на имя главы субъекта федерации предложения от своих государственно-коммерческих подразделений. И все с требованием отчитаться о том - "почему до сих пор не сотрудничаете"?
- И если это не коррупция, то почему на картах, созданных за бюджетные деньги стоит копирайт Роскартографии и ее АГП? А не копирайт Российской Федерации или ее правительства?
- И как понимать, что карту М1:100 000, переданную всем субъектам РФ из Минрегиона для создания схем территориального планирования, переданную, к стати, по прямому указанию двух российских президентов, и на этой неделе сопроводила грозное письмо из Росреестра о том, что эту карту "абы как пользовать нельзя" - "только для схем территориального планирования Российской Федерации". И в том же письме - "схему передать в муницапальные образования". Это какое надо иметь специальное образование, что бы схему территориального планирования муниципального образования делать на карте М1:100 000 с достоверностью 1995 года?
- А требования делать ЛЮБУЮ картографическую продукцию, карты и схемы только с лицензией? И обязанность лицензиатов делать все только по инструкциям Роскартографии к качеству и процедуре создания картографической продукции?
- А требования "ЗАПРЕТИТЬ федеральным и МУНИЦПАЛЬНЫМ органам власти приобретать данные ДЗЗ на территории имеющиеся в ФЕДЕРАЛЬНОМ банке данных ДЗЗ" и "Обязать федеральные и МУНИЦПАЛЬНЫЕ органы власти их подразделения и организации СДАВАТЬ в федеральный банк данных ДЗЗ все приобретаемые данные ДЗЗ"?

Я могу еще долго продолжать. Но итог такой. Когда все сделано так, что бы работа была максимально затруднена, то все разговоры о том, что это не от корысти, а только от внутренней глупости, заканчиваются в тот момент, когда к "объектам" этой глупости не приходит постановление о заведенном уголовном или административном деле.
А это уже происходило и не раз. Равно как и тот момент, когда под эти "глупости" не начинают исчезать государственные деньги.

В той же мере, к теме "разговоры в пользу бедных", я могу отнести и многочисленные перечни несекретных "секретностей". Кто их не видел - может говорить, что они правильные или сделаны такими "по глупости". Я - видел. И не раз. И в глупость писавших - не верю. Там в каждом пункте одно и то же - "защита кормовой ниши и ареала обитания".