а/п Шереметьево

[Донецков]

Знатоки Москвы подскажите, а/п Шереметьево это Москва или нет?
на ПКК в этом месте данные по есть как по Москве (77:10 - Зеленоград?), так и по области - 50:...
в том же интернете встречается схема АТД Москвы где а/п Шереметьево часть САО (тут)
На OSM это тоже не Москва... На сайте мэрии города в САО нет такого микрорайона...
Если искать адрес аэропорта, то находится МО, г. Химки

[ericsson]

http://leftside.org/uploads/2011/10/Gen ... 2020_r.jpg это часть городского округа Химки.

[АлексЮстасу]

а/п Шереметьево это Москва или нет?
на ПКК в этом месте данные по есть как по Москве (77:10 - Зеленоград?), так и по области - 50:...
в том же интернете встречается схема АТД Москвы где а/п Шереметьево часть САО (тут)
На OSM это тоже не Москва... На сайте мэрии города в САО нет такого микрорайона...
Если искать адрес аэропорта, то находится МО, г. Химки

Значение, наверное, имеют только официальные данные - решения о передаче Москве или прямые сведения от самих администраций.
На оф. сайте Москвы Шереметьево не входит в город: http://www.mos.ru/authority/structure/
На оф. сайте городского округа Химки Московской области Шереметьево относится к Химкам, к области: http://www.admhimki.ru/district/
Да, на ПКК одна и та же территория надписана и как кадастровый округ 77, и как 50.
Если Шереметьево найти на карте, и указывать внутри курсором, то получим земельные участки типа 50:10:0030102:58, обл. Московская, р-н Химкинский, Дата обновления границ участка на ПКК: 04.07.2013.
А если зайти в расширенный поиск, и задать Кадастровый округ: 77 - Московский городской, Кадастровый район: 09 - Северный, Кадастровый квартал: 0007001, то на ту же территорию получим Кадастровый квартал: 77:09:0007001, Дата обновления границ на ПКК: 28.03.2014, и обслуживают московские городские отделы регистрации. Кроме того, при меньшем увеличении видно, что аэродром окружен такой же явно толстой границей, что и граница Москвы.
Но если посмотреть в расширенном поиске в этом округе-квартале земельные участки/ОКС из выпадающего списка, то это будут либо точки типа квартир, либо прямо строения, либо точечные участки вроде "эксплуатации культового здания и благоустройство прилегающей территории" - прямо на самой середине аэродрома! Последний с припиской: "Внимание! Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно."
Рационально такое можно попробовать объяснить, например, так: есть определенная территория Московской области - территория аэропорта Шереметьево, на которой разбросано 225 (?) маленьких земельных участков и пр. объектов недвижимости, являющихся московскими городскими. И чтобы знать, что на этой территории есть эти объекты, многие из которых точечные, вся территория надписана на карте еще и как московская городская.
Правда, это не объясняет, почему вся территория аэродрома показывается и как кадастровый квартал Москвы.

Байка о том, откуда эта неопределенность могла появиться: http://lizabecit.at.ua/news/lichnyj_aeh ... -04-16-187

[Максим Дубинин]

В 1995 году в нарушение федерального законодательства[5] законом г. Москвы «О территориальном делении города Москвы» в состав Молжаниновского район вошла территория аэропорта «Шереметьево» (Московская область)[6]. Спустя много лет территориальных споров, в июле 2011 года граница между Москвой и областью была уточнена[7]: Шереметьево было официально передано Московской области[8].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%BD

[АлексЮстасу]

в июле 2011 года граница между Москвой и областью была уточнена[7]: Шереметьево было официально передано Московской области[8].

А в 2014 г. на ПКК по-прежнему такой же границей, как московская, обведено Шереметьево, надписано и в базе Москва - "Кадастровый округ: 77 - Московский городской". И, одновременно, надписано и в базе область - "Кадастровый округ: 50 - Московский областной". И на территории Шереметьево куча мелких участков и ОКС с московскими кадастровыми номерами.
В принципе, на ПКК еще бывают случаи обозначения одной и той же территории одновременно различными кадастровыми округами?

[Максим Дубинин]

кадастровое деление != административное деление

[АлексЮстасу]

Т.е. одна территория может относится к двум кадастровым округам?

[Максим Дубинин]

не совсем

одна территория может быть административно в одном субъекта, а кадастрово - в другом, один из классических примеров - спорный участок в десятки тысяч га. между Астраханской областью и Калмыкией, по кадастру - Астрахань, на всех возможных политических картах - Калмыкия.

UPD:

хотя получается, что всё-таки да

на обновленной ПКК этот район действительно одновременно в двух кадастровых районах:
30:07 - Астрахань
08:10 - Калмыкия

[Донецков]

Бардак однако...
Прежде чем в 2001 г вводить автоматизированный земельный кадастр вначале бы сделали границы округов, районов, кварталов..., которые не пересекались бы со смежниками (возможно нужно быыло сделать это централизованно на федеральном уровне (границы всех субъектов), на уровне субъектов (внутренне наполнение до кварталов включительно, т.к. передавать это на районный или городской уровнеь не реально, десятки сделают, а тысяча нет... В некоторых регионах так и сдалали, потом конечно вносили изменения после учета естественных границ (дорог и т.п.), но все лучше чем те, кто решил не спешить в границами, т.к. они яко быне точные и мы их потом уточним, что не сделано местами до сих пор...
Приступная халатность, т.к. в мутной воде каждый свою выгоду ищет...
Встречал населенный пункт, в котором учет ведется одновременно и областным центром и смежным районом (к которому этот н.п. и относится), а на выходе получаем, что один ЗУ учитывается в городе, а смежный в районе и такие шахматы по всему поселку, где кто нормативный акт "пробил", там и регистрирует...

[Boris]

Я видел постановление Росреестра (Приказ?), в котором сказано, что кадастровый участок может иметь номер отличный от номера его кадастрового квартала - района - и далее.
В новой Москве это сплошь и рядом: участок 50:21:0120114:2762 имеет в своих характеристиках к.квартал 50:21:0120114 (нетрудно увидеть, что ссылка в атрибутах ведет в никуда), к.район 50:21, расположенный теперь в другой части области, после ликвидации больше части Ленинского района, и к.округ, который то же его не перекрывает.
---
Должен заметить, что если границы между адм.единицами складывались как то разумно (или волюнтаристски), но с некоторым обоснованием), в советское время, то сил, времени и денег в новой РФ на это не нашлось. Единственным исключением явилось муниципальное деление последнего времени.
Споры о принадлежности или непринадлежности (да, бывает и такое в особо "сладких" местах, ответственность за население которых превышает выгоды от обладания), идут с момента принятия конституции. Шереметьево просто один из главных раздражителей - Москва отказалась от права взимать с него налоги (по факту без оснований все эти годы до 2011 она так и делала, так мягко сказать "по понятиям"), только в обмен на новую Москву. Границу, которой я не видел, что бы областная дума утвердила.

[АлексЮстасу]

Вообще-то - на ПКК на уровне участков это совершенно в порядке вещей. Ведь на ПКК гигантское количество накладывающихся хоть немного друг на друга участков - соответственно, на пересечениях выдается принадлежность сразу двум участкам.
Также множество пересечений на уровне участков и кварталов.
Например, сходу нашел такое - участок 50:13:0000000:210 находится сразу в трех кварталах, хотя и числится только в одном. (черт с ним - все это земли одного муниципалитета, и типа для временной торговли).
Или участок из квартала Мытищинского кад. района 50:12:0000000:50090 пересекается с кварталом Пушкинского кад. района 50:13:0080319.
А при запросе курсором в разных точках этого пушкинского квартала выдаются сведения о "кто обслуживает" то пушкинские, то мытищинские.
Еще наблюдение: сообщение только об одном участке, квартале, районе в точке запроса совсем не говорит об однозначности и правильности сведений - сообщение о наличии накладывающихся объектов выдается только если пересекаются объекты одного порядка.
Это найдено за пять минут!

Кто-нибудь знает, где сейчас Тугбаев, который во всех бесчисленных деталях дотошно собственно и разрабатывал систему кадастрового учета? Очень целеустремленный, очень толковый мужик, но в нашем предмете дилетант - он попал в Земельный комитет случайно из коммунальщиков, когда Земком вдруг слили со строителями и коммунальщиками. И совсем не дилетант в карьерно-бюрократических делах.
Все эти вопросы о кадастровом делении, как его делать, чтобы избегать косяков и т.п. мурыжились-перетирались бесконечно еще в ходе разработки системы кадастрового учета и регистрации, и всего соответствующего пакета нормативных документов. И вполне добросовестно, даже специалистов привлекали. Но в Земкоме тогда в целом решили забить на "картографию", т.к. делать ее можно только за бюджетный счет. Потом разрешили заявительный принцип регистрации и учета с границами "на деревню дедушке", и, видимо, еще в чем-то система "поплыла". Но мы ко времени внедрения уже из Земкома в панике бежали...
А я же хорошо помню, что Тугбаев и другие главные разработчики, при всей их полукомпетентности и стремлении переложить все расходы на граждан, явно и однозначно понимали все-таки хоть основные принципы кадастра - смежные участки и т.п. не могут пересекаться и расходиться. И даже выстраивали систему с обязательным учетом этого...