Несекретный масштаб
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Несекретный масштаб
Ситуация - заповедник, для своих нужд создающий различные картматериалы, желает посетить проверка (проверять обещают все - от наличия пожарных лопат до лицензионности ПО и вообще что придумают, состав проверяющих непредсказуем).
Вопросы: 1) какой масштаб собственных картматериалов _гарантированно_ не вызовет вопросов о секретности (интересуют масштабы 1:25 000, 1:50 000 и 1:100 000) 2) какими _открыто доступными_ нормативными документами можно это подтвердить?
Т.е. задача состоит в том, чтобы не поиметь проблем как от безграмотных проверяющих, так и от шибко грамотных (желающих получить "в лапу" и ссылающихся на какие-либо пункты закрытых перечней секретных объектов, что нельзя проверить за секретностью самих этих перечней, последняя поправка к которым сама секретна настолько, что неизвестно, существует ли она). Используемые СК: WGS84 и/или Пулково 1942 (последняя входит в список единых государственных систем координат, только вот соответствующее постановление ничего не говорит о том, когда и как мы можем эту СК использовать _открыто_). Имхо масштаб 1:100 000 абсолютно и полностью открыт, но вот чем это подтвердить? Насчет 1:50 000 уже есть сомнения, что это вообще удастся подтвердить, хотя уверен, что масштаб не секретен.
Вопросы: 1) какой масштаб собственных картматериалов _гарантированно_ не вызовет вопросов о секретности (интересуют масштабы 1:25 000, 1:50 000 и 1:100 000) 2) какими _открыто доступными_ нормативными документами можно это подтвердить?
Т.е. задача состоит в том, чтобы не поиметь проблем как от безграмотных проверяющих, так и от шибко грамотных (желающих получить "в лапу" и ссылающихся на какие-либо пункты закрытых перечней секретных объектов, что нельзя проверить за секретностью самих этих перечней, последняя поправка к которым сама секретна настолько, что неизвестно, существует ли она). Используемые СК: WGS84 и/или Пулково 1942 (последняя входит в список единых государственных систем координат, только вот соответствующее постановление ничего не говорит о том, когда и как мы можем эту СК использовать _открыто_). Имхо масштаб 1:100 000 абсолютно и полностью открыт, но вот чем это подтвердить? Насчет 1:50 000 уже есть сомнения, что это вообще удастся подтвердить, хотя уверен, что масштаб не секретен.
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Несекретный масштаб
с нашими проверяльщиками проще все попрятать...
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Несекретный масштаб
Конечно, попрятать все кроме данных в WGS84 - это для них, формально, вообще не карты. Еще можно перевести все в ECEF, вообще никто ничего не поймет.
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Несекретный масштаб
Попрятать не вариант, т.к. карты-то свои в заповеднике обязаны быть. Это все равно что спрятать от проверки всю бухгалтерию вместе с сотрудниками - глупо и очевидно.
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Несекретный масштаб
то что секретны карты детальнее 50.000 масштаба написано в перечне сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации, утвержденном Приказом Минэкономразвития России №01 от 17.03.2008 г. исправленном 646 и 444 приказами МЭР.
Проблема в том, что этот все эти приказы и соответственно перечень - ДСП, поэтому у вас его быть не может. По идее, знать это - забота проверяльщиков. Но скорее всего, они сами не в курсе, поэтому на вопрос: "Откуда вам это известно", честно отвечайте - из СМИ, например.
Проблема в том, что этот все эти приказы и соответственно перечень - ДСП, поэтому у вас его быть не может. По идее, знать это - забота проверяльщиков. Но скорее всего, они сами не в курсе, поэтому на вопрос: "Откуда вам это известно", честно отвечайте - из СМИ, например.
А на возможные возражения твердо говорите: "Вы сами то знакомы с этими приказами? Потому что если бы были знакомы, то к картам 1:100000 не прикапывались бы".- сняты все ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5000 и более 1:50 000, т.е., со слов С.Сапельникова закрытым остается только интервал 5000 – 50000;
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Активный участник
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
- Репутация: 35
Re: Несекретный масштаб
Звучит разумно, вот только по ссылке выдает сообщение: "Для получения прав доступа к этому документу необходима регистрация.", а хотелось бы ссылаться на открыто доступный материал. Спасибо за приведенную цитату, погуглил по ней, есть и другие упоминания в сети. Что ж, учитывая секретность информации о секретности, ваш вариант мне кажется оптимальным, благодарю.Максим Дубинин писал(а):из СМИ, например.
-
- Гуру
- Сообщения: 1695
- Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
- Репутация: 133
- Ваше звание: Завсегдатай
- Откуда: Череповец
Re: Несекретный масштаб
Зарегестрироваться на gusa.ru не трудно и часто познавательно.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Последний раз редактировалось Petruxin 30 июн 2013, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
- Дмитрий Барышников
- Гуру
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
- Репутация: 261
- Откуда: Москва
Re: Несекретный масштаб
Если вы создали карты сами, то они не являются "государственными географическими и топографическими картами и планами". С другой стороны, в зависимости от источников информации, которая послужила для создания карт, вы должны, как исполнитель, самостоятельно установить гриф.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
- Репутация: 39
Re: Несекретный масштаб
Еще несколько проверенных советов:
- Ситуация с секретностью запутанная и сложная, в ней вообще досконально мало кто разбирается, поэтому с большой вероятностью проверяющие (если они вообще рискнут и захотят в это лезть) сами "плавают". В этой ситуации их топить лучше всего так: найти некий перечень и в ответ на все заходы тыкать им в нос. Тут главное - уверенность. Кто увереннее, тот и победит. Причем многое еще зависит от успешности проверки остальных дел заповедника, от настроения проверяющих и от наличия установки - дали им задание свалить в заповеднике начальство или не дали. Сами по себе нарушения в секретности проверку интересовать не будут. Это интересует только органы, а они не подключаются к общим проверкам, приходят самостоятельно.
- Если карты получены легально (неважно откуда, главное - без нарушений закона), то претензий к хозяину быть не может. Даже если они сверхсекретны. Источник тоже неважен - интернет вполне годится как легальный источник. А вот "нашел на улице" не подойдет и подозрительно для проверяющих. Поэтому важно запасться доказательствами, откуда карты взяты.
- В ситуации запутанности многие могут ориентировваться на "понятия", а для непосвященного человека 1:100 000 и крупнее будет представляться как секретная, поэтому проще этот масштаб тоже спрятать, если нет желания долго и с непредсказуемым результатом обосновывать его несекретность.
- Ситуация с секретностью запутанная и сложная, в ней вообще досконально мало кто разбирается, поэтому с большой вероятностью проверяющие (если они вообще рискнут и захотят в это лезть) сами "плавают". В этой ситуации их топить лучше всего так: найти некий перечень и в ответ на все заходы тыкать им в нос. Тут главное - уверенность. Кто увереннее, тот и победит. Причем многое еще зависит от успешности проверки остальных дел заповедника, от настроения проверяющих и от наличия установки - дали им задание свалить в заповеднике начальство или не дали. Сами по себе нарушения в секретности проверку интересовать не будут. Это интересует только органы, а они не подключаются к общим проверкам, приходят самостоятельно.
- Если карты получены легально (неважно откуда, главное - без нарушений закона), то претензий к хозяину быть не может. Даже если они сверхсекретны. Источник тоже неважен - интернет вполне годится как легальный источник. А вот "нашел на улице" не подойдет и подозрительно для проверяющих. Поэтому важно запасться доказательствами, откуда карты взяты.
- В ситуации запутанности многие могут ориентировваться на "понятия", а для непосвященного человека 1:100 000 и крупнее будет представляться как секретная, поэтому проще этот масштаб тоже спрятать, если нет желания долго и с непредсказуемым результатом обосновывать его несекретность.
Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".Максим Дубинин писал(а): Проблема в том, что этот все эти приказы и соответственно перечень - ДСП, поэтому у вас его быть не может.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Несекретный масштаб
Можно узнать источник такого толкования? Вот слышал-видел "очень другое" толкование - "ДСП - это документ для служащих, причем в рамках учреждения/министерства/ведомства (в зависимости от высоты установки этого самого ДСП). И людям неслужащим - его содержание знать не положено, и апеллировать к нему - то же".udav писал(а): Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".
А перечень "служащих" у нас задан законом, к тому же каждый "служащий" знает свой ранг/чин в когорте гос. или муниципальных служащих.
-
- Гуру
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
- Репутация: 358
- Откуда: Ракурс & GISGeo
Re: Несекретный масштаб
Сюр какой-то...1984 просто курит в сторонке...отведите их на дальний кордон да расстреляйте к чертовой матери, что ж за страна-то такая?! Бред, бред, бред!!!MBG писал(а):Ситуация - заповедник, для своих нужд создающий различные картматериалы, желает посетить проверка (проверять обещают все - от наличия пожарных лопат до лицензионности ПО и вообще что придумают, состав проверяющих непредсказуем).
Вопросы: 1) какой масштаб собственных картматериалов _гарантированно_ не вызовет вопросов о секретности (интересуют масштабы 1:25 000, 1:50 000 и 1:100 000) 2) какими _открыто доступными_ нормативными документами можно это подтвердить?
Т.е. задача состоит в том, чтобы не поиметь проблем как от безграмотных проверяющих, так и от шибко грамотных (желающих получить "в лапу" и ссылающихся на какие-либо пункты закрытых перечней секретных объектов, что нельзя проверить за секретностью самих этих перечней, последняя поправка к которым сама секретна настолько, что неизвестно, существует ли она). Используемые СК: WGS84 и/или Пулково 1942 (последняя входит в список единых государственных систем координат, только вот соответствующее постановление ничего не говорит о том, когда и как мы можем эту СК использовать _открыто_). Имхо масштаб 1:100 000 абсолютно и полностью открыт, но вот чем это подтвердить? Насчет 1:50 000 уже есть сомнения, что это вообще удастся подтвердить, хотя уверен, что масштаб не секретен.
Проект GISGeo: геомаркетинг
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Несекретный масштаб
Поскольку речь идет о документе с пометкой ДСП, который выпущен государственной организацией, то на него распространяется действие правил, аналогичных http://docs.cntd.ru/document/901852005 и нечего выдумывать трактовки в очередной раз...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
- Репутация: 39
Re: Несекретный масштаб
Нормативную базу, честно говоря, я в теории не изучал... Но на практике всегда выходило именно так - я получал доступ к ДСП-материалам на основании письма, подтверждающего, что я представитель организации, а не человек с улицы... Опробовано много раз в различных структурах. Материалы же с грифом "секретно" таким путем, естественно, не получишь...Boris писал(а):Можно узнать источник такого толкования? Вот слышал-видел "очень другое" толкование - "ДСП - это документ для служащих, причем в рамках учреждения/министерства/ведомства (в зависимости от высоты установки этого самого ДСП). И людям неслужащим - его содержание знать не положено, и апеллировать к нему - то же".udav писал(а): Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".
А перечень "служащих" у нас задан законом, к тому же каждый "служащий" знает свой ранг/чин в когорте гос. или муниципальных служащих.
Хотя наверняка кажде ведомство может ввести свои правила работы с ДСП-документами, которые в чем-то будут отличаться от других ведомств.
А расшифровку "Для служебного пользования" можно видеть на самих документах...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость