Карты середины XIX века, вопрос проекции/датума и т.п.

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
Ответить
Bushman
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 12:28
Репутация: 0

Карты середины XIX века, вопрос проекции/датума и т.п.

Сообщение Bushman » 31 янв 2006, 13:21

На Boston GPS Forum возник вопрос о привязке карт, датируемых 1850м годом и около того (атлас Менде, как пример). Карты доступны (их продают) в виде сканированных кусков больших листов. На картах есть градусная сетка.

Далее, удалось выяснить, что проекция одноверстовых и двухверстовых карт - скорее всего, Transverse Mercator. По крайней мере, будучи приблизительно привязанным и отображенным на экране (в GlobalMapper) в этой проекции, кусок карты выглядел наиболее близко к нетрансформированному оригиналу.
Градусная сетка, нанесенная на карте, имеет Парижский нулевой меридиан (смещение около +2.3372).
А вот с датумом - хуже. Удалось выяснить с высокой вероятностью, что использовался двухосный эллипсоид Walbeck'а 1819 года. Но вот как подобрать параметры для него относительно WGS84 (для записи пользовательского датума в Geographic Transformer, знающий эллипсоид Вальбека) - пока не знаю.
Суть задачи - в предварительной привязке карт по сетке, чтобы уже потом можно было уточнять уже имеющееся по неизменным местным предметам.
Кто-нибудь может поспособствовать мыслями?

geologic
Гуру
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 13:19
Репутация: 5
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение geologic » 01 фев 2006, 18:12

Сдвиг центра эллипсоида имитируется простым сдвигом на плоскости, с достаточно большой точностью, по характерным точкам. разница обычно до ста метров. Такая методика регулярно рекомендуется под GPS, на форумах даже и в документации.

А вот параметры эллипсоида знать желательно, иначе нестыковка будет заметна на площади в один лист даже 25000 масштаба.

Bushman
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 12:28
Репутация: 0

Сообщение Bushman » 02 фев 2006, 10:55

Параметры самого эллипсоида известны, тут

gps.boston...

все описано, что известно.
В геодезии я не силен, что знаю - изучил исключительно на практике. Если коротко, то что требуется для вычисления параметров перехода?

geologic
Гуру
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 13:19
Репутация: 5
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение geologic » 02 фев 2006, 17:22

Да ничего не требуется, сначала меняешь эллипсоид с проекцией, а датум "лапой" сдвигаешь, вот и все. Пара характерных точек... Если для мелкомасштабной карты, не помешает сначала "прикинуть" размер бедствия по сеткам: набор узлов сетки одной проекции, набор другой, и дельты между ними...

Если дельты не велики, то вычисляешь сдвиг как среднее dX, dY и все дела... У нас для 25000 на зап. сибирь было 60 метров, а после коррекции датума сдвигом метров 5 ошибки по краям-таки оставалось, конечно. У вас листы большие, может быть больше.

Я так понимаю, датум дает обычный сдвиг, только трехмерный (если эллипсоид подобран, то остается положение его центра). Мы подбираем проекцию этого 3d сдвига на конкретную плоскость (сферу, конешно). Где-то она 100 метров, где-то может быть даже в ноль уйти. Если подобрать ее с трех сторон шарика, можно и само положение центра пытаться вычислить. Но надо с геодезистами проконсультироваться, конешно.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 635
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Максим Дубинин » 18 июл 2006, 19:39

Параметры трансформации WGS 1984 -> Walbeck

http://sas2.elte.hu/tg/eesti_datums_egs9.htm
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

surrey
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:08
Репутация: 0

Re:

Сообщение surrey » 29 мар 2011, 20:14

Максим Дубинин писал(а):Параметры трансформации WGS 1984 -> Walbeck
Они применимы для всей России или только для Эстонии?

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8895
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 635
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Карты середины XIX века, вопрос проекции/датума и т.п.

Сообщение Максим Дубинин » 29 мар 2011, 20:27

не прошло и 5 лет...

применимость наборов параметров трансформации вопрос скользкий, но в этом случае с уверенностью можно сказать, что ко всей РФ упоминаемый набор неприменим.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

surrey
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:08
Репутация: 0

Re: Карты середины XIX века, вопрос проекции/датума и т.п.

Сообщение surrey » 29 мар 2011, 21:28

Подскажите, пожалуйста, какие еще проги работают с Вальбеком или куда его можно прописать дополнительно?

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»