новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Нашёл на ГИСА: www.gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=54755
Да, там количественные и качественные характеристики лесов, как писали, ссылаются на пункт 3.4.9.4 (или как там? По ссылке совпадает с запомненным).
Попытаюсь перечитать и понять.
Но маразм полный.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Да, там количественные и качественные характеристики лесов, как писали, ссылаются на пункт 3.4.9.4 (или как там? По ссылке совпадает с запомненным).
Попытаюсь перечитать и понять.
Но маразм полный.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
А теперь читаем нормативку:
"есной кодекс РФ, N 200-ФЗ | ст 69
Статья 69. Проектирование лесных участков
[Лесной кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 69]
1. При проектировании лесных участков осуществляется подготовка проектной документации о местоположении, границах, площади и об иных количественных и качественных характеристиках лесных участков."
То есть границы, местоположение и площадь это также количественные и качественные показатели (!).
То есть вообще лес нельзя рисовать?!!!
[ Сообщение с мобильного устройства ]
"есной кодекс РФ, N 200-ФЗ | ст 69
Статья 69. Проектирование лесных участков
[Лесной кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 69]
1. При проектировании лесных участков осуществляется подготовка проектной документации о местоположении, границах, площади и об иных количественных и качественных характеристиках лесных участков."
То есть границы, местоположение и площадь это также количественные и качественные показатели (!).
То есть вообще лес нельзя рисовать?!!!
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
По этой логике, если я возьму бытовой gps и высотомер, измерю высоту дерева и нанесу точку на карту, указав его расположение, породу и высоту - то эти данные секретны?! И я могу просто случайным образом только породу дерева указать, без точки и указания высоты?
Надо в Минюст жаловаться, т.к. 456-ДСП нарушает законодательство и затрагивает межведомственную сферу.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Надо в Минюст жаловаться, т.к. 456-ДСП нарушает законодательство и затрагивает межведомственную сферу.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
- Репутация: 258
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
No 181-пр Перечень объектов топографических карт, запрещенный к открытому опубликованию.
При этом Лесохозяйственные регламенты и ЛП открыто публикуются.12. Характеристики объектов местности:
специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона"), этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;
колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов), дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов), проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;
шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;
карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);
количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев), ширина просек."
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Ага, только вот законодательно что есть "количественная и качественная характеристика лесов" не определено, поэтому к ним могут все что угодно причислить, см. буквальное прочтение оборота из Лесного кодекса.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
- Репутация: 258
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Давайте рассмотрим на примере Калиниградской области.
Смотрим информацию из файла "породы.tif" - опубликовано, значит не секретно?!
Количественные и качественные характеристики лесов:
Состав насаждений, Возраст, Бонитет, Полнота, Общий запас древесины куб. м.
Смотрим информацию из файла "породы.tif" - опубликовано, значит не секретно?!
Количественные и качественные характеристики лесов:
Состав насаждений, Возраст, Бонитет, Полнота, Общий запас древесины куб. м.
Последний раз редактировалось bim2010 16 окт 2015, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
bim2010, я имею ввиду где юридически сказано определение, что есть эти данные?
Ну то есть юридичнский документ с явной формулировкой "к количественным и качественным характеристикам относят следующие показатели:".
Смотрите, у меня есть объект площадью 3 га. Он пострадал от урагана, его поел вредитель.
Можно ли его нарисовать на карте?
Или карта "повреждение ельников Московской области короедом-типографом", у указанием, что данные еловые насаждения являются перестостойными, а также карта " насаждений, находящихся в зоне риска".
Повреждение это качественный показатель? Данные о плотности вредителя это количественный показатель? Подобную карту подлежит засекретить, если будет дано "слабая, средняя, сильная степень повреждения"?
Является ли карта " малонарушенных лесных территорий" секретной, если привести данные с классификацией по "молодняка, средневозрастные и перестойные насаждения? Может ли план лесосеки с указанием площади и объёмов рубок стать секретной? Могут ли лесничие передать её арендатору, или арендатор показать лесничим?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Ну то есть юридичнский документ с явной формулировкой "к количественным и качественным характеристикам относят следующие показатели:".
Смотрите, у меня есть объект площадью 3 га. Он пострадал от урагана, его поел вредитель.
Можно ли его нарисовать на карте?
Или карта "повреждение ельников Московской области короедом-типографом", у указанием, что данные еловые насаждения являются перестостойными, а также карта " насаждений, находящихся в зоне риска".
Повреждение это качественный показатель? Данные о плотности вредителя это количественный показатель? Подобную карту подлежит засекретить, если будет дано "слабая, средняя, сильная степень повреждения"?
Является ли карта " малонарушенных лесных территорий" секретной, если привести данные с классификацией по "молодняка, средневозрастные и перестойные насаждения? Может ли план лесосеки с указанием площади и объёмов рубок стать секретной? Могут ли лесничие передать её арендатору, или арендатор показать лесничим?
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
"Карты лесов
карты, отображающие размещение, качественной и количественной характеристики лесов"
Отсюда: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93993/Карты
[ Сообщение с мобильного устройства ]
карты, отображающие размещение, качественной и количественной характеристики лесов"
Отсюда: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93993/Карты
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
- Репутация: 258
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 69.1. Таксация лесов
1. Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов.
2. При таксации лесов, проводимой в границах лесных участков, лесничеств и лесопарков, осуществляются установление границ лесотаксационных выделов, определение преобладающих и сопутствующих древесных пород, диаметра, высоты и объема древесины, лесорастительных условий, состояния естественного возобновления древесных пород и подлеска, а также других характеристик лесных ресурсов.
Статья 69.1. Таксация лесов
1. Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов.
2. При таксации лесов, проводимой в границах лесных участков, лесничеств и лесопарков, осуществляются установление границ лесотаксационных выделов, определение преобладающих и сопутствующих древесных пород, диаметра, высоты и объема древесины, лесорастительных условий, состояния естественного возобновления древесных пород и подлеска, а также других характеристик лесных ресурсов.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
То, чего я боялся: "а также других характеристик лесных ресурсов".
Понятно... Пошёл рисовать дсп на инфографику....
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Понятно... Пошёл рисовать дсп на инфографику....
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
ДСП - не поможет. Про него вообще закона - нет. Секретность и закон о ней начинаются от "секретно".
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Меня искренне удивляет, как люди пытаются искать смысл там, где его нет.
Законы пишутся так, чтобы ими можно было злоупотреблять. Если кто-то находится не на той стороне, которая злоупотребляет, а на той, за счет которой злоупотребляют, то можно хоть до бессознательного состояния пытаться вникнуть в размытые формулировки и привести свою деятельность в мнимое соответствие с ними - если кто-то наступит на хвост злоупотребляющей стороне, его это не спасет, он все равно окажется виноват.
Законы пишутся так, чтобы ими можно было злоупотреблять. Если кто-то находится не на той стороне, которая злоупотребляет, а на той, за счет которой злоупотребляют, то можно хоть до бессознательного состояния пытаться вникнуть в размытые формулировки и привести свою деятельность в мнимое соответствие с ними - если кто-то наступит на хвост злоупотребляющей стороне, его это не спасет, он все равно окажется виноват.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Имел ввиду, лесные обзорные карты в масштабе 100 000 - 1 500 000 можно открыто изготовлять, или ДСП?
Например, схематическое картирование распространения вредителей леса, ветровалов и тд?
Если 50 000 и выше секретны, то масштаб выше, с учётом генерализации, можно в открытом виде изготовлять?
Просто собирался делать атлас в разрезе.лесничеств в виде инфографики для начальства, работников лесничеств и, если одобрят, тоже самое сделать для открытого доступа. Отсюда и вопросы.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Например, схематическое картирование распространения вредителей леса, ветровалов и тд?
Если 50 000 и выше секретны, то масштаб выше, с учётом генерализации, можно в открытом виде изготовлять?
Просто собирался делать атлас в разрезе.лесничеств в виде инфографики для начальства, работников лесничеств и, если одобрят, тоже самое сделать для открытого доступа. Отсюда и вопросы.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: новый приказ 456-ДСП...
Берем любую топографическую карту 1:10 000 - 1:50 000, повторяю топографическую, смотрим какая на ней информация по лесам - вот она-то отображенная с точностью до указанных масштабов и закрывается по идее, т.к. если она будет показана с точностью в масштабе 1:200000 - то будет открытой...
А теперь смотрим - есть ли аналогичные сведения на лесных планшетах?
P.S. никто не задумывался, почему до сих пор разделяют поросли и кустарники до 2 м и выше? Это потому, что в них конница может прятаться
А теперь смотрим - есть ли аналогичные сведения на лесных планшетах?
P.S. никто не задумывался, почему до сих пор разделяют поросли и кустарники до 2 м и выше? Это потому, что в них конница может прятаться
- Вложения
-
- image323.gif (18.07 КБ) 14011 просмотров
-
- image319.gif (2.56 КБ) 14011 просмотров
-
- image308.gif (3.53 КБ) 14011 просмотров
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Донецков, в Вашем примере баны количественные и качественные характеристики, характерные для масштабов 50000 и выше: drawmap.ru/metodika-postroeniya-i-vycherchivaniya-uslovnyx-znakov/
То есть можно написать "сосна" и нарисовать значок.
Остальное это уже отдельные таксационные показатели.
Это ЗАСТОЙ и 100500 шагов назад. Причём полный.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
То есть можно написать "сосна" и нарисовать значок.
Остальное это уже отдельные таксационные показатели.
Это ЗАСТОЙ и 100500 шагов назад. Причём полный.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость