новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Карты Госгисцентра это тот еще анекдот, поскольку достоверность данных на один населенный пункт более чем на 60 лет между собою расходятся в пределах 100 метров. Ни один враг не найдет по ним ничего. "Любымый город может спать спокойно".
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Все... Тема окончательно и качественно перешла во флуд. Замер между "наше государство лучшее и самое умное, только что же оно такое написало!?" и "что еще эти кретины придумали нам на зависть..." может продолжаться вечно. Все, кто придерживается точки зрения "очевидно, что ... (они там не дураки)" стоит иметь в виду, что в делах с гос.тайной слова "очевидно что ..." тянут на солидный срок. В перечне лицензий ФСБ есть и такая "мероприятия по снятию грифа ..." и исходя из этого любые самостоятельные удаления объектов, есть действия в обход этой лицензии, т.е. согласно нашему закону "незаконное предпринимательство".
Весь спор идет во круг кем то виденной, а кем то нет (я - не видел) фразы, что секретность определяется только масштабом ХЗ чего, и теми, кто считает, что секретность определяется набором некоторых объектов/параметров, привязанных в чьей то голове к масштабу (ХЗ чего). Спорить с этим могут только те, кто читал исходник, а они как уже было говорено выше - будут молчать.
Если все так и есть, что секретность = масштабу все равно чего, то все, кто видел брусчатку Красной площади в масштабе 1:1 свои 12 уже имеют. Те, что делал фото - по 20.
Если секретность = масштабу карт (в терминах Рокартографии "правильных карт"), то все могут расслабиться и наслаждаться бытием, т.к. копирование дизайна карт Роскартографии есть действие популярное только в среде Панорам, Нев и прочих супер ГИС, кои потом сдаются государству же, и эти могут у него запросить, что им там показать, а чего нет.
Весь спор идет во круг кем то виденной, а кем то нет (я - не видел) фразы, что секретность определяется только масштабом ХЗ чего, и теми, кто считает, что секретность определяется набором некоторых объектов/параметров, привязанных в чьей то голове к масштабу (ХЗ чего). Спорить с этим могут только те, кто читал исходник, а они как уже было говорено выше - будут молчать.
Если все так и есть, что секретность = масштабу все равно чего, то все, кто видел брусчатку Красной площади в масштабе 1:1 свои 12 уже имеют. Те, что делал фото - по 20.
Если секретность = масштабу карт (в терминах Рокартографии "правильных карт"), то все могут расслабиться и наслаждаться бытием, т.к. копирование дизайна карт Роскартографии есть действие популярное только в среде Панорам, Нев и прочих супер ГИС, кои потом сдаются государству же, и эти могут у него запросить, что им там показать, а чего нет.
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: новый приказ 456-ДСП...
Флуд не флуд, а когда есть вероятность законности "закрытия" данных топосъемок масштаба 1:500 - 1:2000, где нарисован вожделенный газопровод (ВЛ и т.д., кому что ближе), с полосой съемки метров 100 окрест него, становится как-то кисло...
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 12:08
- Репутация: 5
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Получил наконец приказ. Почитал. Мои выводы:
1. Принципиально изменилось следующее: гидрография, характеристики леса секретны в масшатабах 50к и крупнее. Для тех же кадастровых инженеров данная информация не нужна. Так что спец планы не секретны, с топопланами возможны различные "трактовки".
2. Проблемы возникнут с нефтегазопроводами и оборудованием около них. Раньше на крупных масштабах можно было работать с этой информацией. Сейчас все секретно.
3. Ну и переходящий ляп с "отметками высот наиболее выдающихся точек местности"
Так что, документ на мой взгяляд, для большинства специалистов, принципиально не изменился. ДА, он стал однозначно ХУЖЕ, так как допускает БОЛЬШЕ трактовок против специалистов работающих с пространственными данными. Раньше была сноска, все тоже самое, но масштабе 5000 и крупнее несекретно, теперь ее нет
Ну и еще повод для размышления ( к восторгам об открытии космоса): Не засекречиваются: сведения, содержащиеся на .... фотопланах..... с линейным разрешением хуже 2 метров.
ТО есть все что лучше 2-х метров засекречивается? Мы же живем, как мне подсказывает опыт в государстве где, то что не разрешено, то запрещено?
1. Принципиально изменилось следующее: гидрография, характеристики леса секретны в масшатабах 50к и крупнее. Для тех же кадастровых инженеров данная информация не нужна. Так что спец планы не секретны, с топопланами возможны различные "трактовки".
2. Проблемы возникнут с нефтегазопроводами и оборудованием около них. Раньше на крупных масштабах можно было работать с этой информацией. Сейчас все секретно.
3. Ну и переходящий ляп с "отметками высот наиболее выдающихся точек местности"
Так что, документ на мой взгяляд, для большинства специалистов, принципиально не изменился. ДА, он стал однозначно ХУЖЕ, так как допускает БОЛЬШЕ трактовок против специалистов работающих с пространственными данными. Раньше была сноска, все тоже самое, но масштабе 5000 и крупнее несекретно, теперь ее нет
Ну и еще повод для размышления ( к восторгам об открытии космоса): Не засекречиваются: сведения, содержащиеся на .... фотопланах..... с линейным разрешением хуже 2 метров.
ТО есть все что лучше 2-х метров засекречивается? Мы же живем, как мне подсказывает опыт в государстве где, то что не разрешено, то запрещено?
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 12:08
- Репутация: 5
Re: новый приказ 456-ДСП...
НА мой взгляд п.3.4.9 нельзя рассматривать в отрыве от подпунктов. Именно подпункты содержат перечень объектов которые секретны, а головной пункт указывает лишь на каких масштабах и каких типах картматериалов.Донецков писал(а):Флуд не флуд, а когда есть вероятность законности "закрытия" данных топосъемок масштаба 1:500 - 1:2000, где нарисован вожделенный газопровод (ВЛ и т.д., кому что ближе), с полосой съемки метров 100 окрест него, становится как-то кисло...
Так что я думаю, что Вы зря паникуете.
Ну и ВЛ, или газопровод, в перечне отсутвуют. Есть нефтегазопровод, причем только магистральный. Так что не вижу повода секретить.
Да есть тут одна мутная формулировка, сведения о харакетристиках объектов местности( специализация промышленных объектов..... ). Теоритически под данную формулировку можно подвести что угодно. Но тут надо признать, что ВЕСЬ документ таков, что допускает разные трактовки.
Да ну и смотри потс выше про гидрографию и лес...
Еще раз повторюсь, на мой взгляд пока паниковать рано...
-
- Участник
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 14:56
- Репутация: 0
- Откуда: Владивосток
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Если хуже двух - то не засекречиваются по любому, если лучше - смотрим перечень и в зависимости от того, что попало в кадр.Dir писал(а):Ну и еще повод для размышления ( к восторгам об открытии космоса): Не засекречиваются: сведения, содержащиеся на .... фотопланах..... с линейным разрешением хуже 2 метров.
ТО есть все что лучше 2-х метров засекречивается? Мы же живем, как мне подсказывает опыт в государстве где, то что не разрешено, то запрещено?
-
- Участник
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 14:56
- Репутация: 0
- Откуда: Владивосток
Re: новый приказ 456-ДСП...
Паниковать уже можно.Dir писал(а):Еще раз повторюсь, на мой взгляд пока паниковать рано...
Дело в том, что если ВЫ захотите не связываться с секретностью, то трактовать перечень будете соответственно. А если кто-то захочет вас прижать, то ОНИ трактовать будут по другому.
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 12:08
- Репутация: 5
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
А откуда мы знаем что попало? На нем же неписано что оно секретное или сов. секретное.JMc писал(а): Если хуже двух - то не засекречиваются по любому, если лучше - смотрим перечень и в зависимости от того, что попало в кадр.
При этом материалы космоса просмотр у военных на предмет наличия секретных объектов не проходят. Так что это тоже по сути ловушка...
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Теперь благодаря "несекретным" снимкам и "секретности", опять будет при векторизации: "вот видишь военную часть? а ее НЕТ!".
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
-
- Активный участник
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 12:08
- Репутация: 5
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Ну мало ли что господин Медведев скажет. Ктож , ему после зимнего летнего времени поверит то? Тем более он говорит о ДЗЗ вообще.
А в перечне есть конкретное, но странное замечание о том, что фотопланы с разрешением хуже 2м на "всякие" объекты не секретны, а вот насчет лучше ясности нет. А я космос купил и незнаю что это за объект . "Всякий" он или не всякий.
P.S. СОбствено на сайте гисассоциации Трофимов о том же и говорит, что гриф производных совершенно не ясен.
А в перечне есть конкретное, но странное замечание о том, что фотопланы с разрешением хуже 2м на "всякие" объекты не секретны, а вот насчет лучше ясности нет. А я космос купил и незнаю что это за объект . "Всякий" он или не всякий.
P.S. СОбствено на сайте гисассоциации Трофимов о том же и говорит, что гриф производных совершенно не ясен.
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: новый приказ 456-ДСП...
Действительно, кому нужен "сырой космос"? А так получается, сделал из него что-либо и уже смотри "перечень"...
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 13:11
- Репутация: 11
- Откуда: Нижний Новгород
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Возможно уже кто-то писал, тема длинная, я всю не осилил, но хочу поделиться следующей информацией. Минэнерго пока не внесло в свой перечень по секретности изменения в соответствии с приказом 456-ДСП, поэтому газовики и нефтяники пока работают по старому (вот такой вот парадокс... мда). Кроме этого в недрах энергетического ведомства и подведомственных ему крупных организаций готовится обращение по поводу возврата пресловутого примечания относительно несекретности масштабов 5000 и крупнее...
-
- Активный участник
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 06 дек 2011, 07:21
- Репутация: 19
- Откуда: г. Ухта, республика Коми
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
... работаем по старому.gis_programmer писал(а):Возможно уже кто-то писал, тема длинная, я всю не осилил, но хочу поделиться следующей информацией. Минэнерго пока не внесло в свой перечень по секретности изменения в соответствии с приказом 456-ДСП, поэтому газовики и нефтяники пока работают по старому (вот такой вот парадокс...)
Вот найти бы его еще этот старый
gis_programmer, скинь координаты старого, выходные атрибуты.
И вопрос ко всем присутствующим.
Дабы не флудить и не плодить тем.
Известно, что на смену СК-95 приходит ГСК2011. Но пока жива еще, "курилка", наравне с СК-42.
Pls, просветите старого, все "секретные" вопросы этих двух отживающих свой век систем.
Что там секретно, что нет. Ну, типа, если я опубликую по недоразумению список координат неких пунктов (НЕ геопунктов, а неких объектов, скажем, границы ООПТ и др. "нестратегитеческих" объектов), нарушу ли я чего. Засияет ли на моей небосклоне "10-летняя" звездочка?
p.s. ну или направьте старого на путь истинный в соответствующую ветку форума
Заранее так благодарю!
_____________________________________________
старый и дремучий, но всё же искренне ваш - Йети
старый и дремучий, но всё же искренне ваш - Йети
- SergeyRyzhkov
- Гуру
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
- Репутация: 203
- Ваше звание: GP-экотеррористы
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Не совсем пока дошло, а причем тут СК и "секретность" ?
Не совсем по Вашему вопросу, но есть хороший пост
http://habrahabr.ru/post/185648/
ЗЫ: Еще, по опыту работы, в том числе и с гостайной, все эти "секретности" и т д. при правильной организации "труда" и нужных телодвижениях (помимо пускания слюней и криков как нас зажимают) не мешают нормальной работе ...
Не совсем по Вашему вопросу, но есть хороший пост
http://habrahabr.ru/post/185648/
ЗЫ: Еще, по опыту работы, в том числе и с гостайной, все эти "секретности" и т д. при правильной организации "труда" и нужных телодвижениях (помимо пускания слюней и криков как нас зажимают) не мешают нормальной работе ...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя