как ученые сами себя награждали

[Natalia Novoselova]

а насчет западных журналов все не так плохо, народ в них публикуется. Другое дело, что это тоже не показатель высокого уровня, скорее уж показатель знания английского

Нет.. передо мной тут человек (не я к счастью пока) пишет и сдает статьи в такие журналы (Бразильские ученые также ориентируются на западные журналы для получения весомых публикаций) - так ведь семь потов сойдет, пока через этих редакторов (крупных ученых, назначенных журналом в редакторы по данной теме) пройдет статья. И посылают на исправления, и пишут страницы замечаний - того, что надлежит в статье доработать... вах.. труд не из легких. Английский, это самом собой, конечно, но очевидно, что берут статью к изданию не из-за красивости языка, а когда материал адекватен уровню.


В остальном же - конечно, как и все системы созданные в этом мире человеком, мировая система науки имеет свои недостатки, несомненно, но это в целом лучшее что есть, вот так Человечество набирает новые знания, иного просто нет.
Все другие варианты в конечном итоге - ведут в тупик, вроде того - что исследовать что-то в стол, или же "почти в стол" - издавать в никому в мире не известных и ни кем за пределами страны не читаемых отечественных журналах (как делает большинство ученых в России сейчас).. ну так.. кому это нужно, их титанический труд, их работа?? Для кого они это делают? Вот и получается, что ни для кого, сами для себя, для осознания своей причастности, значимости и т.п., и система существующая в стране такова, что позволяет так жить многим и ощущать себя при этом прекрасно, мол, занимаются делом, мол, ученые. А что это дело и их годы - в плане настоящей Науки выбрасываются на свалку, это их не занимает.

а насчет западных журналов все не так плохо, народ в них публикуется.

Кто публикует часть своих работ в зап. журналах, ездит на крупные мировые конференции, подает на гранты и их получает - те да, они встроены в мировую систему, их труд может вкладываться в общую копилку, вот такие люди - и могут постепенно вытягивать науку страны из той ямы где она пребывает.

[Natalia Novoselova]

Хотя, я рассуждаю тут скорее по своим наблюдениям и осознании того, в чём мне придется в какой-то степени, и какой то срок .. существовать.

Но наука в чистом виде (в виде единств. продукта труда: - получение знаний - публикация) - это не моё. Я понимаю систему, понимаю, что да - это нужно. Но сама я не хочу и не буду работать в этом. Сейчас опять вернулась временно, по необходимости, потом надеюсь уйти в почти чистую практическую деятельность. Или же, возможно, сочетание науки и практики, но наука - для решения конкретных (природоохранных) задач.

[nadiopt]

трудно сказать, насколько все-таки публикация в журналах - показатель передовых достижений в науке. и журналы разные, и науки разные. хотя конечно требования к материалу сильно мрачнее, чем в любом ваковском журнале, умучаешься дорабатывать. у нас вообще сейчас больше видимость создают, о чем мой пост

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Natalia Novoselova]

В научной системе России очень много проблем, но, думаю, достаточно там появиться всего лишь небольшому числу людей с активной жизненной позицией - которым надоест такая система, которые возмутятся и которые начнут упорно идти к целям перемен и оздоровления этой системы - они этого добьются. .. и довольно быстро.

Но только ожидать появления вдруг таких людей.. чисто по логике.. вряд ли приходиться, поскольку в науку идут люди, чтобы заниматься наукой, а не воевать, а тут либо одно, либо другое. И многие из тех, кто ощущает в себе способность работать в науке, но не видят для себя возможность работать эффективно в научной системе страны, предпочтут свою работу– борьбе за улучшение условий с огромной вязкой системой, то есть – уезжают.

Однако выход и движение к лучшему возможны - и для тех, кто не хочет уезжать и при этом не хочет воевать прямо.
Просто – самому стремиться к высокому уровню своей научной работы, к ее соответствию мировому качеству. Вовлекая в это свой круг – студентов, лабораторию. Не принимать и не играть по "плохим" правилам, вести честную политику своей работы. Будет очень сложно, но это возможно. Такой человек, сам по себе, ни от кого не завися и ни с кем в общем не враждуя напрямую, просто – показывая всем пример, будет притягивать к себе других подобных людей, активных, трудолюбивых студентов, он будет сплачивать вокруг себя уже сообщество единомышленников.
Даже один такой пример может постепенно изменить многое, вызвав – ответную реакцию всей системы. Если таких примеров будет несколько – то эффект усилиться многократно.

Так что, и правда.. как говорит Максим Дубинин )), не нужно паниковать, нужно просто стараться честно и хорошо работать, но – думая при этом, что есть сейчас, в современном мире где находится и Россия, это «хорошее» качество научной работы.

[nadiopt]

вот вы оптимистка... респект

[Natalia Novoselova]

вот вы оптимистка... респект

Оптимизм - в чем? Ведь я не говорила, что считаю, что таких людей много, или даже что они вообще есть..
По моему опыту наблюдений и общения в среде научной, т.е. в сфере небольшой.. не припомню. Но это мой опыт, моё мнение.. конечно, ограниченное.

Или же оптимизм в том, что считаю, что такие люди - помогут? Да, я так думаю, но это не оптимизм, так следует из общей ситуации и логики.
В России сейчас время "единичных героев" или же "первопроходцев", во многих сферах (включая и политику, или даже с нее начиная) относительно легко и быстро, обладая определенными сильными чертами характера, можно сделать серьезные (в рамках страны, или же ее региона) вещи, которые будут являться "первыми шагами", но именно поэтому - способны качественно заметно сдвинуть систему в лучшую сторону. И во многих сферах нет конкуренции, поскольку таких людей крайне мало там сейчас.. многие активные уехали, поистощился запас людей с активной жизненной позицией, дополняемых образованием, умом, сильным характером. Хотя сейчас, как кажется, уже кто-то стал возвращаться, то есть уезд перестал быть выбрасыванием навсегда, это изменилась в лучшую сторону..


Например, такая ситуация хорошо ощущается в общественно-природоохранной среде. В России сейчас возможно прийти туда с нулем опыта и знаний об этой профессии, с непрофильным высшим образованием (а то и вовсе без него), и только за счет личных качеств характера - освоиться, образоваться (как-то в пределах того в чем идет работа) и начать эффективно работать., то есть - делать значимые в рамках страны шаги.
В научной среде - как мне кажется, может быть примерно то же самое. Человек, который там захочет жить по принципам западного ученого и будет это делать, привлекая к такому же образу работы свое окружение (коллег, студентов), будет выделятся от других, и уже только этим, только своим примером (ну и даваемым результатом своей работы) - значительно изменять саму Систему.

На Западе, всё не так. В Бразилии - где-то между. Но здесь уже так просто хоть какие-то существенные шаги не сделаешь, чтобы работать - нужно иметь профильное образование, статус (хоть MSc), главное - нужно обладать конкретными знаниями и умениями, тебя за это и оценивают, здесь никому не интересна просто "сила духа", энтузиазм в словах и пр., будут говорить по делу, только если сразу увидят в тебе эффективного работника, который сможет выполнять конкретные возложенные на него задачи.

[Максим Дубинин]

во многих сферах (включая и политику, или даже с нее начиная) относительно легко и быстро, обладая определенными сильными чертами характера, можно сделать серьезные (в рамках страны, или же ее региона) вещи, которые будут являться "первыми шагами", но именно поэтому - способны качественно заметно сдвинуть систему в лучшую сторону

Вы недооцениваете систему и инертность человеческого фонда, "легко и быстро изменить систему" займет от 10 лет.

[Игорь Лебедь]

Самое печальное, что эти все действия в Академиях Наук РФ (хотя не этот именно случай, а вот хотя бы диссератционные скандалы этого года, когда стало понятно, как себе диссертации покупают те, кому это нужно).. сильно подрывают.. думаю, что уже подорвали отношение всех прочих стран к русским научным дипломам, диссертациям и пр.. то есть к самим людям, которые поучили образование в России и хотят для его продолжения или работы переехать в другие страны.

И это действительно трагедия.. для тех, кто честно работал в этой системе.

Отсюда вывод, что работая в русской науке, единственным доказательством достижений человека, - могут быть только публикации в известных западных научных журналах. То, что издается России, даже уважаемое внутри страны, даже требуемое для защиты кандидатской - почти никакого статуса в других странах не имеет ((

1. Вы безусловно правы в том, что русская наука не так признана за рубежом, как ей следовало бы.
2. Однако все же не стоит примешивать к собственно Академии Наук всякие РАЕ, РАЕН и прочие самопровозглашенные псевдоакадемии. Они сыграли очень злую шутку с нашей наукой, и в первую очередь - с её авторитетом за рубежом, примерно так же, как и провозглашение чуть ли не всех вузов Университетами и т. п. Политех он и есть Политех, а Сельхозакадемия - это Сельхозакадемия, это никак не университет, просто другое.
Нельзя же публикации об НЛО считать научными?
3. Есть одна Академия, и она одна в своем роде, а то, чем там люди занимаются, это уже вопрос к ним - Алферову, Некипелову, Садовничему и другим, извините, сам там не был, рассказать Вам не могу. Наверно уж не UFO "ловят". Чем вот Вы на работе занимаетесь? Я вот посты пишу и форум читаю периодически - тоже не совсем стахановец:)
Система РАН не идеальна, но лучших вариантов тоже нет. Это у нас как с властью.

[Natalia Novoselova]

во многих сферах (включая и политику, или даже с нее начиная) относительно легко и быстро, обладая определенными сильными чертами характера, можно сделать серьезные (в рамках страны, или же ее региона) вещи, которые будут являться "первыми шагами", но именно поэтому - способны качественно заметно сдвинуть систему в лучшую сторону

Вы недооцениваете систему и инертность человеческого фонда, "легко и быстро изменить систему" займет от 10 лет.

Максим, так вы тоже, значит, оптимист!

Впрочем, я согласна, насчет устойчивых изменений, но 10 лет - это и есть "быстро".

Однако единичные разовые изменения - эффект "первых шагов" будут заметны и будут оказывать свое позитивное действие (даже просто от осознания таких свершений людьми, которые будут это узнавать) - еще быстрее.

Кстати, здесь я говорю в широком аспекте, понимания что есть такие важные шаги. И к ним безусловно относится и создание эффективных действительно полезных для общества профессиональных Интернет сообществ, GIS-LAB относится к таким вещам абсолютно точно. Так что всем, кто принимал участие в его создании и активно вкладывается в его развитии сейчас - есть чем гордиться.

[Natalia Novoselova]

1. Вы безусловно правы в том, что русская наука не так признана за рубежом, как ей следовало бы.

Марка "Наука России" - да, но так сами виноваты.. делая всё возможное, чтобы ухудшить систему среднего образования, высшего образования и самой науки. Но русские ученые - там работают и многие вполне успешно, наравне с другими. Правда это уже не называется русской наукой.

2. Однако все же не стоит примешивать к собственно Академии Наук всякие РАЕ, РАЕН и прочие самопровозглашенные псевдоакадемии. Они сыграли очень злую шутку с нашей наукой, и в первую очередь - с её авторитетом за рубежом, примерно так же, как и провозглашение чуть ли не всех вузов Университетами и т. п

Думаю, это неверное мнение, считать что РАН здесь не причем. В научном мире, особенно приближенном к научным административным верхам - все друг друга знают, а то и зависимы, так что во всём что создавалось - виновно РАН в первую очередь (точнее ее руководство). Если и не совсем напрямую (хотя думаю, что именно напрямую), так тем, что не сделало ничего против.

3. Есть одна Академия, и она одна в своем роде, а то, чем там люди занимаются, это уже вопрос к ним - Алферову, Некипелову, Садовничему и другим, извините, сам там не был, рассказать Вам не могу. Наверно уж не UFO "ловят".
Система РАН не идеальна, но лучших вариантов тоже нет. Это у нас как с властью.

Что значит нет лучших вариантов? В России - сейчас нет. А в других странах - есть.

Так я о том и речь в этой теме веду - что нужно вылезти (в первую очередь ментально) из той зоны в которой с 1917-го года пребываем почти в закрытом режиме, и оглянуться на Мир вокруг. Увидеть, что Мир то он большой (а вовсе не только состоит из России и стран бывшего Союза, как закреплено в сознании большинства граждан), и что давно вперед ушел, и что там всё не так. Увидеть - и начать стряхивать с себя сон и идти вперед также.
Не говорю, что следует брать всё под копирку, это и невозможно, везде своя специфика, но нужно взять ключевые базовые принципы работы системы Науки и Высшего образования - развитых стран. Возможно, внедрив их в уже имеющуюся систему (Академии Наук). Возможно - убрав полностью ту систему (как отжившую своё и морально разложившуюся) и начать с нуля.

На самом то деле - эту (западную) систему работы в России стали как-то пытаться использовать в науке, но из-за внутренних проблем самой Академии Наук (думаю, прежде всего, проблем административных, то есть как там всё работает и кто стоит у власти); а также сложившихся негласных "правил", по которым все живут, прямым следствием обеих причин является преобладание в научных кадрах людей пенсионного возраста и мизерное присутствие людей молодых, которых, вот парадокс, на значимые позиции чаще даже и не пускают, или же мизерной зарплатой вызывая у них самих желание уйти) - эта система не принесла значительной пользы Науке, также как и деньги, которое государство вкладывает в Науку (действительно уже больше деньги, уже и обвинять их нельзя в недодаче). Но ситуация такова, что гос. деньги - лишь способствуют дальнейшему моральному разложению системы Науки, более привлекательной в смысле работы - для молодых людей эта система не становится (в том числе и потому, что до них эти финансы или вообще не доходят, или приходится поневоле следовать принятым (незаконным) схемами их получения, что отравляет душу.. у людей честных).
И вот поэтому, возможно, лучше бы не внедрять в старое, а начать с нуля. Вот, как в Бразилии стали это делать лет 10-15 назад. Хотя им было в чем то проще,поскольку до этого у них вообще не было почти никакой науки, так что они просто стали это развивать и уже добились больших успехов.

Чем вот Вы на работе занимаетесь?

Моя работа теперь уже не в России.. а в стране где в лесах много-много диких обезьян ))
И я, к сожалению, не могу дотянуть себя до стахановца, хотя мне это крайне нужно по тому, что надлежит успевать и что я сама хочу. Желаемую норму - никак не могу отрабатывать по времени, то ли устаю, то ли просто часто отвлекаюсь.. не понимаю... стараюсь научиться работать лучше.

[Natalia Novoselova]

Да.. тянет меня на философскую болтологию, каюсь.. а теперь то уж, вроде как и права не имею морального критиковать.. уехала ведь

Но это всё еще и от недостатка русско-язычного общения в реальной жизни, кроме нашей семьи из четырех человек, двое из которых - дети, нет в нашей округе соотечественников..

Постараюсь, в общем, с отвлеченными разговорами завязывать.

[nadiopt]

книжку напишите на русском:) заодно может и подзаработаете

[Natalia Novoselova]

книжку напишите на русском:) заодно может и подзаработаете

А я так и подзарабатывала когда-то - статьи научно-популярного энцикопедического характера, в сфере Физ. географии, ботаники, зоологии и охраны природы немного писала под заказ, но давно это было.. до сих пор что-то где-то висит в сети.
Сейчас другие задачи.. )))

[novice]

"Наука России" - ухудшить систему среднего образования, высшего образования

Если говорить про ухудшение(если оно и происходит) - то так происходит во всех странах мира.
Так, например, пару лет назад имело место сравнение вузов по ряду специальностей. Образование, полученное в Ростове, ничуть не хуже чем образование, полученное в Кембридже. Сравнение велось по преподаваемому материалу и квалификации выпускника на выходе.

Ну и самый большой бонус: образование в России полностью бесплатно и доступно всем.

[Максим Дубинин]

Образование, полученное в Ростове, ничуть не хуже чем образование, полученное в Кембридже.

Образование в России полностью бесплатно и доступно всем.

Наконец-то подтверждение теории Multiverse, человек из параллельного мира на гислабе.