как ученые сами себя награждали

[nadiopt]

гы-гы-гы
пока искала Наталье ссылку в на учебники, набрела вот на такой ресурс:
http://famous-scientists.ru/

Сетевая энциклопедия "Учёные России" (биографические данные ученых и специалистов России) – проект Российской Академии Естествознания.
Формирование информационной базы энциклопедии, несомненно, будет способствовать значительному расширению, как научных контактов, так и информированности научной общественности страны о развитии науки в различных регионах России.

включенным в базу ученым выдается именной сертификат и нагрудный знак весьма парадного дизайна
и - внимание - что надо сделать, чтобы прослыть фэймос сайентистом оф Раша:
http://www.famous-scientists.ru/rules/
на самом деле, просто прислать биографические данные и публикации.
кому орденок или сертификат?

[ericsson]

Безобразие это учреждено одной из многочисленных Российских [Государственных] Академий * [Наук], являющихся общественными организациями, смысл существования которых для подавляющего большинства членов в получении громких званий.

[nadiopt]

я пытаюсь понять, РАЕН и РАЕ - это разные вещи?
а вот, разобралась. Орденки выдает Академия Естествознания

[ericsson]

Это разные организации, но обе - общественные, в РАЕН ситуация не столь бесстыдная, но энное количество людей, не являющихся научными деятелями (или являющимися антинаучными деятелями) там присутствует.

[udav]

Ну, никто из нормальных людей ни на эти награды, ни на эти академии все равно не смотрит

[Natalia Novoselova]

Ну, никто из нормальных людей ни на эти награды, ни на эти академии все равно не смотрит

Самое печальное, что эти все действия в Академиях Наук РФ (хотя не этот именно случай, а вот хотя бы диссератционные скандалы этого года, когда стало понятно, как себе диссертации покупают те, кому это нужно).. сильно подрывают.. думаю, что уже подорвали отношение всех прочих стран к русским научным дипломам, диссертациям и пр.. то есть к самим людям, которые поучили образование в России и хотят для его продолжения или работы переехать в другие страны.

И это действительно трагедия.. для тех, кто честно работал в этой системе.

Отсюда вывод, что работая в русской науке, единственным доказательством достижений человека, - могут быть только публикации в известных западных научных журналах. То, что издается России, даже уважаемое внутри страны, даже требуемое для защиты кандидатской - почти никакого статуса в других странах не имеет ((

Это понимание, - что нужно набирать себе публикации в западных журналах с высоким рейтингом, и что только такие публикации имеют смысл (если есть цель - по-настоящему работать в мировой Науке), не присутствует пока у большей части русской научной молодежи...

до нас вот, этот простой факт дошёл только в процессе поиска позиции..

[udav]

Этот вывод полезен только для той части, которая работает по темам, интересующим западные журналы. Причем собирающимся эмигрировать.
Большинство же исследователей к ним не относится - факт. Потому такой подход в качестве какого-то элемента какого-то реформирования не подходит, увы...

[Natalia Novoselova]

Этот вывод полезен только для той части, которая работает по темам, интересующим западные журналы. Причем собирающимся эмигрировать.
Большинство же исследователей к ним не относится - факт. Потому такой подход в качестве какого-то элемента какого-то реформирования не подходит, увы...

Понимаете, нет только русской науки, как нет только американской, или английской науки.
Есть Наука Мировая, это то - что создается всем Человечеством. Так развивается система, здание Науки - как принадлежащее и развивающееся всеми вместе, по единым законам и правилам.

Считать, что можно создавать науку только в России в отрыве от всех других, это ошибка. Если только это не что-то узко прикладное.
А в России ведь большинство так и считают, это вбито в менталитет, чтобы это изменить даже в своем понимании - нужна работа. Железный занавес - он не на границах проставлен, он в головах..

[udav]

Да, но я писал совсем про другие вещи, а не про изоляцию.

[Natalia Novoselova]

Мои слова относились к тому, что вы считаете, что тот вывод полезен только для тех ученых, которые хотят эмигрировать.
Эмиграция - здесь не причем. А причём - желание работать в Науке, которая действительно является Наукой, то есть - продвижением Человечества в своём познании вперед. Чтобы работать в такой науке (на острие той или иной научной области) - можно жить где угодно, и в России также, ключевое в этом то, что при этом нужно работать на мировом принятом уровне, и вот критерий этого сейчас - публикации в определенных рейтиноговых научных изданиях. Которые не заказывают по своим интересам публикации, но имеют жесткую и сложную систему - проведения статью в журнал (редактирование каждого материала проводится крупными мировыми учеными в этой области, чтобы провести статью через такого редактора, а то и не одного, ее авторам приходится соответствовать высоким требованиям). И вот русские издания к таковым котируемым в мире уже не относятся.. Потому как русская наука себя дискредитировала, и ее учебные заведения, и ее научные издания также..

Первый пост темы - тому иллюстрация.. было бы действительно смешно, когда бы не так печально.


Это грустно, но это так. Закрывать глаза и отмахиваться от тех, кто это говорит (мол, о Родине или хорошо или никак) - беде не поможет. Нужно смотреть правде в глаза - и только так можно понять ситуацию, и начать, наконец, что-то делать для ее исправления..

[Natalia Novoselova]

Прошу прощения, если кого то обидела. Я не хотела.
Понимаю, это всё тяжелые и неприятные темы.. может и не стоило..
Но это то, что меня волнует, за что переживаю.

[udav]

Это я и говорил - вопрос в том, как лечить науку, но западные журналы тут не помогут.

[Natalia Novoselova]

Это я и говорил - вопрос в том, как лечить науку, но западные журналы тут не помогут.

Вопрос как лечить науку в России достаточно простой, тут много думать не надо, чтобы понять, какие шаги могут начать исправлять ситуацию, только пока, к сожалению, не видно потенциала к этим переменам в плане глобальном (т.е. сверху для всех).

А западные журналы - помогут, так как это и есть одна из необходимых, а сейчас и единственно возможных реформ, поскольку это каждый ученый может делать сам, без оглядки на правящие в науке верхи. И это - стремиться в качестве своей работы к мировому уровню. Выходить со своими работами в Мир (как публикациями в зап. журналах, так и выступлениями на зап. конференциях), подтягивая соотв-но и свою лабораторию, и весь институт, и своих студентов - будущее науки.

[udav]

Вопрос как лечить науку в России достаточно простой, тут много думать не надо,

И точно! Как это до сих пор никто не додумался?? Все же так просто!
Ну, теперь-то, слава богу, все наконец образуется....

[nadiopt]

с удивлением набрела на нескольких вполне достойных ученых из своего СПбГУ, в т.ч. почему-то Г.А. Исаченко. Сижу вот и думаю, наверное записать ученого в этот чудо-лист сродни изощренному глумлению
а насчет западных журналов все не так плохо, народ в них публикуется. Другое дело, что это тоже не показатель высокого уровня, скорее уж показатель знания английского