Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Обсуждение материалов сайта: вопросы, замечания, предложения
trir
Гуру
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1015
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение trir » 29 апр 2016, 12:08


Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Игорь Белов » 29 апр 2016, 12:48

Допустим, Вы работаете в Global Mapper. Откройте файл L-38-121-D-d.gmw или, если его нет, растр L-38-121-D-d.png и посмотрите свойства проекции карты. Вероятно, в качестве датума увидите "S-42 (PULKOVO 142)". Для своей проекции "СК-63 зона T2" из списка выберите такой же датум.
The purpose of computing is insight, not numbers

Kandey
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 44

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Kandey » 29 апр 2016, 13:22

altruista писал(а):3) является ли смещение следствием п.2 или я все сделал правильно, а неправильна привязка карты ГГЦ? :)
За ск63 не скажу, ни разу с ней не работал, а привязки ГГЦ, которые есть в тырнетах, неправильные -- там указана ск42, а они делались в ск95 и разница меж ними несколько десятков метров. Так шта ориентироваться на них не советую )

altruista
Интересующийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 11:50
Репутация: 4

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение altruista » 29 апр 2016, 15:37

trir писал(а):читай
Прочитал. Что именно оттуда мне взять на вооружение?
ErnieBoyd писал(а):Допустим, Вы работаете в Global Mapper. Откройте файл L-38-121-D-d.gmw или, если его нет, растр L-38-121-D-d.png и посмотрите свойства проекции карты. Вероятно, в качестве датума увидите "S-42 (PULKOVO 142)". Для своей проекции "СК-63 зона T2" из списка выберите такой же датум.
Да, именно S-42 в L-38-121-D-d.gmw и указано.
Но у меня проекция "Transverse Mercator", не "СК-63 зона T2" (датум), как Вы пишите. Если опечатка, то мне для проекции "Transverse Mercator" выбрать датум "S-42 (PULKOVO 1942)"? Что-то совсем запутался...
Параметры CENTRAL MERIDIAN, FALSE EASTING и пр. тогда какие использовать? От Пулково-42 или как на моем скриншоте - от СК-63? Просто вынос мозга, извините......

trir
Гуру
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1015
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение trir » 29 апр 2016, 16:18

Плохо читали!
Таблица №5. Datum 1001

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Игорь Белов » 29 апр 2016, 18:19

Координатная система — комбинация проекции и датума. Global Mapper это понимает и позволяет использовать одну проекцию с разными датумами.

"Transverse Mercator" — тип проекции. Проекция получится, когда заданы параметры.

Датум не является частью проекции. СК-63 использует датум системы СК-42. Как профи, Вы должны для работы создать датумы "S-42 GOST 32453-2013":

Код: Выделить всё

∆X = 23.57
∆Y = -140.95
∆Z = -79.8
ωx = 0
ωy = -0.35
ωz = -0.79
m = -0.22
и "S-95 GOST 32453-2013":

Код: Выделить всё

∆X = 24.47
∆Y = -130.89
∆Z = -81.56
ωx = 0
ωy = 0
ωz = -0.13
m = -0.22
Тип в обоих случаях "Coordinate frame rotation".

В файлах ГГЦ оставляете только файлы растра .png и привязки .pgw; вручную указываете проекцию Гаусса-Крюгера зона 8, датум "S-42 GOST 32453-2013". Удобно эту проекцию сохранить для будущего использования в файл "СК-42 зона 8.prj".

При привязке/трансформировании Вашего скана при выборе проекции в первый раз указываете тип "Transverse Mercator", вводите параметры, выбираете датум "S-42 GOST 32453-2013", сохраняете проекцию в файл "СК-63 зона T2.prj". Для следующих листов загружаете проекцию из этого файла.

Что касается расхождений, то они обязаны быть между съёмками разных лет. Однако катастрофических расхождений нет, на одном и том же листе, как правило, где-то видны серьёзные смещения, а где-то ситуация в точности совпадает.

Поэкспериментируйте, выбрав для листа ГГЦ "S-95 GOST 32453-2013". Что получится?
The purpose of computing is insight, not numbers

Kandey
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 44

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Kandey » 29 апр 2016, 20:08

ErnieBoyd писал(а):и "S-95 GOST 32453-2013":

Код: Выделить всё

∆X = 24.47
∆Y = -130.89
∆Z = -81.56
ωx = 0
ωy = 0
ωz = -0.13
m = -0.22
Тип в обоих случаях "Coordinate frame rotation".
На этом же форуме много раз обсуждались параметры переходов СК-95. Например тут явно сказано, что параметры эти надо брать не из госта.
В файлах ГГЦ оставляете только файлы растра .png и привязки .pgw; вручную указываете проекцию Гаусса-Крюгера зона 8, датум "S-42 GOST 32453-2013". Удобно эту проекцию сохранить для будущего использования в файл "СК-42 зона 8.prj".
Ещё раз. ГГЦ делалась в СК-95 и не надо экспериментировать с неподходящими датумами -- зачем вы человека путаете, у него и так
вынос мозга
)

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Игорь Белов » 29 апр 2016, 20:41

Kandey писал(а):Например тут явно сказано, что параметры эти надо брать не из госта
Можно придумать, как соорудить датум СК-95 из полевых измерений. Но где Вы собираетесь брать семь параметров для сетей 70-х годов? Может, дадите дельный совет?
Kandey писал(а):ГГЦ делалась в СК-95 и не надо экспериментировать с неподходящими датумами -- зачем вы человека путаете
Ни к чему драматизировать ситуацию. Речь идёт о топографических картах масштаба 1:25000. Расхождения координат для района работ между СК-42 и СК-95 ∆X = 1.6 м, ∆Y = 2.5 м. Это 0.1 мм в масштабе карты.
The purpose of computing is insight, not numbers

Kandey
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 44

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Kandey » 29 апр 2016, 22:04

ErnieBoyd писал(а):Если ещё как-то можно придумать, как соорудить параметры СК-95 из полевых измерений, то где Вы собираетесь брать семь параметров для сетей 70-х годов? Может, дадите дельный совет?
В 70-х не было ск-95, не нужно передёргивать.
Ни к чему драматизировать ситуацию. Речь идёт о топографических картах масштаба 1:25000. Расхождения координат для района работ между СК-42 и СК-95 ∆X = 1.6 м, ∆Y = 2.5 м. Это 0.1 мм в масштабе карты.
Мой опыт показывает стабильное расхождение в 20--30 метров, может, и не драматично, но неприятно.

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1504
Откуда: Казань

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Игорь Белов » 29 апр 2016, 22:12

Kandey писал(а):В 70-х не было ск-95, не нужно передёргивать.
В 70-х была СК-42, в датуме которой, напомню, сделаны сканированные листы.
Kandey писал(а):Мой опыт показывает стабильное расхождение в 20--30 метров, может, и не драматично, но неприятно.
Опыт — это хорошо. Ответьте альтруисте, что делать, и закроем тему.
The purpose of computing is insight, not numbers

Kandey
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 44

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Kandey » 29 апр 2016, 22:27

ErnieBoyd писал(а):Опыт — это хорошо. Ответьте альтруисте, что делать, и закроем тему.
Я не вижу проблемы, параметры СК-63 и СК-95 ей/ему дали, про ГГЦ рассказали, что ещё нужно разжевать?
Давайте конкретные вопросы.

altruista
Интересующийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 11:50
Репутация: 4

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение altruista » 04 май 2016, 14:12

Уважаемый ErnieBoyd, огромное спасибо за подробное разъяснение! Сделал по Вашему описанию: скан карты привязал в датуме S-42 GOST, и карту ГГЦ скорректировал по нему же. При наложении карты практически совпали - местами идеально, местами чуть со сдвигом. Но сдвиг, видимо, просто из-за погрешностей скана, т.к. он не в какую-то определенную сторону, а где как, но это уже некритично для меня.
На вложенном скриншоте пример: на скан СК-63 наложена ГГЦ в датуме S-42 GOST с прозрачностью 50%. Дорога местами разбегается на 25 м, курган с репером почти совпал, а лесополоса между стрелкой и правым кружком вообще совпала. Не знаю, возможно ли вообще добиться полного совпадения...
ErnieBoyd писал(а):Поэкспериментируйте, выбрав для листа ГГЦ "S-95 GOST 32453-2013". Что получится?
Наложил лист ГГЦ с привязкой в S-42 GOST на его же с привязкой в S-95 GOST - разница только в смещении в 1 пиксель (на 100% масштабе), т.е. получается, что для 1:25000 не важно, какой датум использовать. Я не ошибся?

Попробовал также карту ГГЦ СК-95 с датумом по ГКИНП (ГНТА)-06-278-04, как описано тут, результат аналогичен вышеописанному.
Вложения
наложение.jpg
наложение.jpg (77.13 КБ) 13608 просмотров

trir
Гуру
Сообщения: 5292
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1015
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение trir » 04 май 2016, 15:05

да, это уже генерализация карты

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение Донецков » 06 май 2016, 09:14

А может и дорогу за это время перенесли после реконструкции :) Без знания местности определенно ничего не скажешь, но с материалами ГГЦ, которые делали на подряди большое количество исполнителей, все очень не просто с точки зрения качества и однородности ...

wepp
Новоприбывший
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 дек 2020, 14:57
Репутация: 0
Откуда: Тюмень

Re: Система координат 1963 года (СК63) и номенклатура карт

Сообщение wepp » 22 дек 2023, 11:27

Ни у кого не осталось материалов, которые были выложены по ссылке в указанной статье?
http://giscraft.ru/maps/navigat.shtml

Нужна разграфка. KML-файл с форума находил (конвертированные из Панорамы), но с ним какие-то проблемы, хочу проверить другим источником.

Ответить

Вернуться в «Материалы сайта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя