Секретность картографических данных

[believer]

У меня такое чувство, что все мы говорим о псевдосекретности (секретности, которая давно уже перестала быть секретной). Военные тоже далеко не глупый народ, и поэтому мне кажется, что данные, которые мы якобы считаем секретными, это всего лишь пешки, а главные фигуры сокрыты, как полагается. Вот пример, на карте мы можем видеть вполне мирные объекты (заводы, фабрики, фермы и т.д.). А кто знает, быть может, именно под каким-нибудь мирным объектом скрывается замаскированное военное сооружение. А те объекты, которые выдаются за секретные, это лишь пыль в глаза противника.

[SS_Rebelious]

Думается, лучший способ поддержания линии "псевдосекретности" со стороны спецслужб - сажать тех, кто раскрывает нахождение "псевдосекретных" объектов, чтобы потенциальный прготивник уж точно уверился в том, что "псевдосекретный" объект является секретным.

[believer]

Думается, лучший способ поддержания линии "псевдосекретности" со стороны спецслужб - сажать тех, кто раскрывает нахождение "псевдосекретных" объектов, чтобы потенциальный прготивник уж точно уверился в том, что "псевдосекретный" объект является секретным.

Безусловно, но пешки они и в Африке пешки, любой профессиональный шахматист не заостряет на них огромного внимания. Ну а для вида, наверняка, время от времени, кого-то наказывают за публикацию якобы секретных снимков (и это наказание опять-таки только на бумажках, наверное). А попробуйте подкопаться к действительно секретным объектам, то лучше не спрашивайте, что с Вами сделают

Кстати, противник может легко выявить множество псевдозасекреченных объектов. А где гарант, что среди них нет секрета. Не забывайте, ведь в шахматах любая пешка при правильной игре может перейти в ферзя

[Boris]

Мы говорим о комплексе препон, которые охраняют ЧАСТНО-государственный интерес отдельных лиц и организаций. Вряд ли кому придет в голову считать весь этот бред укреплением обороны Родины. Равно как и авторские права на карты СССР перешедшие к Роскартографии, лицензионные отчисления от которых требуют заключения субдоговоров с АГП, - защитой имущественных интересов государства.
Не надо путать очевидное с воображаемым. Секретным в этом мире все что видно из космоса, причем во всех диапазонах, - быть не может. Поскольку США данными со своих спутников двойного назначения, а часто своими разведданными в отношении РФ делятся со всеми, кто попросит.
И картографические архивы, брошенные во всех бывших республиках СССР, вернее в отколовшихся военных округах, покрывают 100% европейской части страны, а да и азиатской процентов 90%.
Так что вся секретность тут только одна - "Как без меня ДЕЛИТЬ?! Не сметь! Не пущать!"
Я видел земельные планшеты в СК-1963 на которых только поле, дорога и село с грифом секретно. Причем и поле, и дорога, и село - ничего общего с реальностью не имели.

[vveco]

Авторские права на карты, конечно, должны быть но как то не так как сейчас.. в отношении карт б. СССР это выглядит даже не бредом а, как это называли раньше, саботаж и вредительство - и сам не ам и вам не дам.. хотите карту - берите 1993 года - самый свежий у нас товар.. стоить будет (для крупного масштаба чуть меньше чем снимок сверхвысокого разрешения). а когда вы чего нибудь на основе этой карты произведете и решите опубликовать - будьте любезны авторские отчисления нам (государству) и (или) АГП - они ж в 1993 году карту делали.. А что на ней нет целых микрорайонов - ничем помочь не можем. Забавный вопрос - скока же денег срубило государство и (или) АГП на продаже этой карты и в форме авторских отчислений за почти два десятилетия? где деньги - Зин? почему на них не делаются свеженькие карты?
Отсюда, например, такой ребус дилетанта: купил я эту устаревшую карту АГП. обновил ее. зарегистрировал в роскартографии. Чьи теперь в лесу шишки? (авторские права) мои? АГП и Роскартографии? или мы теперь партнеры и все делить бум по братски

[Boris]

2 vveco
Не при дамах будет сказано, ... фигушки. Почитайте параллельную ветку "опубликование " и т.п., - это первый год вы должны им фиксированную сумму, а потом 10-15% от ПЛАНИРУЕМОЙ прибыли!

[Boris]

Ну вот мы и пришли к сути проблемы. А есть ли разрешение на публикацию? Причем на публикацию снимков, а не фрагментов карт, которые рядом или поверх. Опять же надо смотреть на инструкцию. Где в ней сказано, что данные ДЗЗ должны получать такое разрешение?
Но если вопрос так назрел, то давайте от общественности ГИС-лаба спросим - "Уважаемые господа, а есть ли у вас разрешение на открытую публикацию снимков, полученное от Роскартографии? А то мы смотрим (иногда и используем без вашего согласия), но пугаемся. Вдруг за нами придут?"

Ну, что же смотрим ответ www.forum.scanex.ru/viewtopic.php?f=66&t=29&start=0

[SS_Rebelious]

Ну, что же смотрим ответ http://www.forum.scanex.ru/viewtopic.ph ... 29&start=0

LOL!!!

Похоже, тот вывод к которому мы придём в процессе обсуждения секретности пространственных данных станет определяющим для всей страны

[Dir]

Фотопланы масштаба 1:50к и крупнее на территорию 75 км2 на незастроенные территоррии и свыше 25 км на застроенную территорию в МЕСТНОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ - СЕКРЕТНО
Приказ минтранса №02 от 26.05.2008.

Прикольно да? В МСК секретно в ГСК нет Хотя к МСК сейчас относится и 42 и 63 год

[Boris]

Можно по просить точное название приказа. А то я пошел спрашивать в свой отдел, мне сказали - от 10 ноября 2007 года № 05 - последний на август этого месяца.

[Dir]

Хе хе... Это очень странный документ мы долго его от своего геонадзора вытряхивали, на свою голову
А не надо было без него все так было хорошо.
Самого приказа к меня нет, есть только приложение к нему.
Приложение к приказу Минтранса России от 26.05.2008г. №02.
В принципе там только изменения в п.120 существующего перечня, рассекречивающие крупномасштабные карты в рамках коридора. По аналогии с СТГМ-90. Причем похоже они пункт перенесли из СТГМ буква в букву тем самым захватив и фотопланы.

[Boris]

А СТГМ-90 - это что такое?
То, что приложение, - это понятно. Поскольку геодезия и картография там - не главное. У вас перечень ДСП? А сам приказ обычно - секретный.
А какой был геонадзор?

[Dir]

Уууу.. Борис, как говорил у нас преподаватель математики в универе, если вы не знаете этого то дальше нам не о чем разговарить СТГМ-90 это существовший до последнего времени перечень инорфмации относимой к грифу ДСП, С, Открытого пользования. Сейчас под рукой нет если не ошибаюсь это:
Инструкция по определению и обеспечению секретности топографогеодезических, картографических, гравиметрических, аэросъемочных материалов и материалов космических съемок на территории СССР (введена в действие с 1 января 1991 года (приказ ГУГК СССР от 13 июля 1990 г. № 11 с)
По поводу грифа уже не помню. У меня просто есть отдельные выдержки для работы. Сам документ в спецчасти.

[believer]

http://gis-lab.info/qa/sirazhetdinov1.html
http://gis-lab.info/qa/sirazhetdinov2.html

Из выступления Сиражетдиновой В.А. (заместителя руководителя Средневолжского межрегионального управления геодезии и картографии) на специальном семинаре в рамках ГИС-Форума, 2009, Самара прозвучали такие слова:
- “разрешено показывать все, что видно на открытом космоснимке”,
- карта “может быть любого масштаба если при показе … нет координат”,
- “перечень сведений, подлежащих засекречиванию, совокупность сведений, содержащихся на топографических картах и планах, специальных картах и планах, фотопланах масштаба 50000 и крупнее - секретно.”

Самое интересно!
Миллер: “Вы знаете статью федерального закона о навигационной деятельности, отменяющую все виды ограничений на определение и использование координат географических объектов, за исключением территорий, подлежащих мерам специальной защиты, перечень которых определяет правительство РФ. Знакомы с этой статьей? ”
…
Чернов: “Проблема вообще открытого опубликования или просто секретности громадная, нам можно сидеть здесь 4-5 часов”

Если они не разобрались, то куда уж нам!!

[Dir]

Есл уж начали то продолжайте Куда уж нам убогим....
Вопросом надо заниматся а не разводить руками. Вопрос с секретностью векторных данных я решил. По растровым есть вопросы. И ничего тут ужсного нет. Читайте существующий перечень изучайте и работайте. По вектору там все предельно ясно.
Немного подскажу ключевое слово совокупность.