Должна ли километровая сетка с карт в UTM совпадать с ...

[117]

Должна ли километровая сетка с карт в проекции UTM
совпадать с сеткой Пулково-42?

[Максим Дубинин]

уточните вопрос
UTM - проекция, Пулково - система координат

[117]

Да, Вы правы.
Имеется ввиду WGS_84

[Максим Дубинин]

что WGS_84? что с чем вы сравниваете?
WGS_84 и Pulkovo - разные СК, сетки в них будут разные

[Максим Дубинин]

WGS_84 и Pulkovo - разные СК, сетки в них спроектированные в любую проекцию будут смещены относительно друг друга

[117]

Одна и та же территория изображена в двух версиях - нашей и забугорной.
Если значение ординаты дает нам расстояние до экватора, а абсциссы - положение относительно центрального меридиана миллионного листа (подход в обоих случаях тот же - и у нас, и за бугром), то не должны ли эти сетки совпадать?

[Максим Дубинин]

Одна и та же точка в разных СК имеет разныекоординаты.
Соответственно в одной ЦМ будет на N метров смещен относительно другой.

[117]

Насчет того, что одна и та же точка на местности в разных СК будет иметь свои координаты, - понятно.
Речь идет о километровой сетке, как таковой.
И в WGS-84 и в Пулково-42 километровая сетка характеризует с одной стороны – расстояние до экватора, с другой – привязана к ЦМ. А т.к. разграфка миллионных листов в обоих случаях построена по одной схеме ( 6 х 4 градуса ), то отклонений от ЦМ вроде как быть не должно…

[Максим Дубинин]

поэтому я просил вас уточнить вопрос
какую разницу вы имеете в виду? позиционно сетки будут разные (смещены относительно друг друга, см. мой пред. ответ).

[Boris]

Километровая сетка, как сетка "км на км" - будет совпадать или не совпадать в том случае, если у вас общее начало координат и направление осей. В вашем случае - это развертка двух разных цилиндров (поперечных). "Глобусы" Пулково и WGS84 - не тождественны друг другу. Они имеют разный центральный меридиан и разные параметры эллипсоидов. В общем случае - 3 смещения начала координат, 3 поворота осей, 2 различия в эллипсоиде - большой и малый радиусы.
А так как сетка "км на км" на плоскости - они абсолютно одинаковы. Метр у нас - одинаковый, и в Пулково и в WGS84. По крайней мере различия в его измерениях в 40 и 87 годах не настолько значительны, что бы их можно было заметить в пределах земных размеров.

[Andrey1]

Борис! Нет, не должны. Разные эллипсоиды, разные проекции.

[ongleb]

совподать она конечно не длжна
но можно с некоторым (очень не большим приближением "смоделиовать" используемую у нас проекцию Гаусса-Крюгера если в параметрах трансверсальной проекции Меркатора принять масштабный коэффициент по центральному меридиану равным 1 вместо 0.9996

если реч идет об использовании в ПО OziExplorer
все разложено в статье у меня на сайте

и у меня сетки сходятся +- толщина линий , Garmin GPS 60 Csx отображает наши километровые координаты с очень высокой точностью

при использовании бумажных карт 10-40 метров
это и не удивительно
ведь например очертания главного кавказского хребта на наших картах до сих пор не соответствуют действительности

кстати может кто слышал?
по телевизору был какой то репортаж который анонсировался примерно следующей фразой
"из репортажа вы узнаете почему наши карты лучше а импортные точнее"
слышал только аннонс
очень хочу узнать
чем же карта от фонаря может быть лучше?

[Boris]

Борис! Нет, не должны. Разные эллипсоиды, разные проекции.

Я вроде и написал, почему НЕ должны.
А дальше я позволил себе мысленный эксперимент:
Когда они должны совпадать. Да, должны совпадать сами сетки на плоскости. Без всякой проекции - просто километровые сетки на плоскости. Если, все таки, они на плоскости, а не на местности. С общим началом и направлением осей. В них разница, как я говорил выше, - это разница в точности измерения метра с системе СИ (ну или как она там теперь называется). В момент создания СК-42 - метр мерился от платинового парижского эталона, в момент создания WGS84 - я думаю, уже от длины волны какого-нибудь лазера. Так что это были два различных метра, но разница между ними в пределах Земли, не должна быть заметна.

[Andrey1]

Балалайка, однако. Ты не прав. Как по поводу метров, так и по поводу плоскости. Фигура Земли представляется как эллипсоид, а не как плоскость, и отсюда идут проекции и т.д. Мы не на бесконечной плоскости живём.

[117]

Хорошая вешь - эксперементы, Борис !
Собственно это я и имел ввиду, но изложил бестолково.

В таком раскладе получается (если пренебречь определениями самого метра),
что сетка - объект НАД-проекционный, а различия в проекциях мы можем наглядно
увидеть в рисовке того, что находится в этих квадратиках