Изначальная "заточка" бытовых GPS в России или...

[RebelNeo]

Вот-вот, именно что смещение в одну сторону...

[Ariki]

Вы с такой легкостью оперируете смещениями датумов, так что не могли бы раскрыть как именно вы вычисляете эти параметры переходов между разными датумами?

Тут ничего сложного нет.
1. Берем точку с известными координатами в системе 1942 г. (если доступа к этим данным нет, изворачиваемся и подбираем ключ к местной системе - этот вопрос уже освещался неоднократно). Пересчитываем координаты в геоцентрическую систему (X, Y, Z) - например, с помощью PHOTOMOD Geocalculator. Такой пересчет математически точен и не зависит от датума - нужно лишь правильно указать эллипсоид (в нашем случае Красовского). Единственная проблема, как я уже писал, - разобраться с системами высот.
2. Определяем точку навигатором в системе WGS84. Поскольку определенное местоположение сильно зависит от текущей конфигурации спутников и кучи других факторов, для получения сколько-нибудь достоверных результатов необходимо собрать достаточно большую статистику по одной точке в разные дни и оценить разброс. Результат также переводим в геоцентрическую систему - уже используя эллипсоид WGS84.
3. Вычисляем разности координат. Это и есть взаимное смещение датумов по трем осям. Если бы датумы были ориентированы одинаково (как, например, WGS84 и ПЗ-90.02), то полученные параметры были бы универсальными. Но так как в нашем случае это не так (а также за счет неоднородности СК-42), параметры являются локальными для данной местности (а если вы определяете координаты по карте - то и для конкретного картматериала). Если ваш навигатор сам вычисляет высоту над геоидом, то вам не нужно заморачиваться с пересчетом высоты в Балтийской системе в геодезическую высоту, но результат в этом случае будет зависеть от модели навигатора (и от разницы уровенных поверхностей). Впрочем, обычно в ГИС при трансформации координат на отметки точек вообще забивают.

[Boris]

Так просто? Но у нас же разные эллипсоиды - с разными радиусами.

[Ariki]

Да, с разными. Поэтому мы и переходим от широты и долготы на эллипсоиде к геоцентрическим координатам (X, Y, Z). Для такого перехода мы, конечно, должны знать параметры эллипсоида.
Параметры же взаимной трансформации датумов определяют взаимное положение эллипсоидов в пространстве. С радиусами и полярным сжатием эллипсоидов эта матрица никак не связана.
Разумеется, на разных эллипсоидах координаты одной и той же пространственной точки (особенно геодезическая высота, но и широта тоже) будут отличаться, даже если их ориентация и положение центров совпадают.

[RebelNeo]

Ariki, спасибо, проверил. Правда, считал не в Photomod, а в Tatuk. Вычислил среднее по нескольким точкам. Получился датум 24, -133, - 100 (знаки после запятой убраны). Может оно и академически верно, но на имеющемся различном картматериале показывает стабильное смещение точек в одном направлении (к ССВ) порядка 10 м.

[gimran]

для получения сколько-нибудь достоверных результатов необходимо собрать достаточно большую статистику по одной точке в разные дни и оценить разброс.

По статистике и её «усреднению» можно ли подробнее? Как проводили «усреднение» и определяли разброс? Среднематематическое?

[Ariki]

Да, пробовал вычислять среднее арифметическое взвешенное и СКО, но столкнулся с тем, что измерения, выполненные непосредственно друг за другом, имеют систематическую ошибку, плавно изменяющуюся во времени. Поэтому имеет смысл (если, конечно, терпения хватит) определять одну и ту же точку в разные дни, а затем отбраковать явно вылетающие результаты. Останется некоторый практически неустранимый разброс (на моем устройстве при средней паршивости условиях видимости спутников - около 2 м). Более точные результаты получить, наверно, можно, но для этого нужно вставать на точку каждый день в течение, скажем, полугода - или же собирать информацию круглосуточно в течение недели-двух.
Условия местности также дают систематическую ошибку. Если с вашей точки виден узкий сектор неба, точность координат в разных направлениях будет неодинаковой.
Я пробовал однажды в процессе прокладки теодолитного хода на открытой местности (в полях Ростовской области) определять каждую точку хода GPS-приемником мобильника Nokia - и по полутора десяткам точек получил один и тот же систематический сдвиг с субметровой точностью. Расхождение с ГОСТ по одной из координат было 2.2 м, по второй - около 0.5. Надо бы, кстати, найти эти данные и посчитать смещение датумов. С тех пор я и доверяю ГОСТу. Кроме того, средняя разница между высотами, определенными GPS, и высотами, полученными нивелированием, совпала с субметровой точностью с высотой геоида по EGM2008. Так что этой модели я тоже доверяю. А вот навигационным устройствам доверяю лишь в чистом поле и при числе видимых спутников не менее 10. Все проверено опытом.

[ericsson]

Можно еще попробовать сравнивать с KMZ, которые Росреестр выдает по вот такому запросу:
http://maps.rosreestr.ru/ArcGIS/rest/se ... elId&f=kmz
ID участка (7701000100101002) получается из номера по реестру (добывается на http://maps.rosreestr.ru/portal/ )
Конечно, границы своей дачи не стоит брать во внимание, а вот углы участков под опоры ЛЭП - вполне, судя по всему.

[Ariki]

ericsson, спасибо за интересную ссылку, пригодится. Но для вычисления трансформаций датумов бесполезно, потому как и в KMZ, и в GPS-приемнике одна и та же система координат WGS-84. Представляют интерес исходные координаты в МСК, из которых этот KMZ получен.
Впрочем, тут есть с чем поковыряться. Например, выяснить, какие параметры трансформации применяет Росреестр. Если они одни и те же на всю Россию или, скажем, на территорию субъекта РФ - тогда, вычислив их, запросто можно пересчитывать участки обратно в систему 1942 г.
А координатам участков под опорами ЛЭП я тоже не доверяю, особенно в сельской местности. У нас межеванием кто только не занимался, и верить этому безобразию ни в коем случае нельзя, если не знаешь точно, кто и как снимал эти опоры. Они вполне могут быть нарисованы по гуглу, отщелканы навигатором или расставлены на глаз вдоль прямой, снятой со старой топокарты. Тем более что участок - это не опора, а некоторая буферная зона вокруг нее. Самые достоверные координаты в нашем кадастре - это углы кварталов частного сектора в крупных городах. Вне черты города такие же углы могут не соответствовать реальности метров на 10 - были случаи в моей практике.