ГИС и студенты

[gimran]

Они не меняют, они приносят пользу, если эти достижения будут замечены среди всего "пропиаренногою мусора".
Скажем, сайт с научными работами и возможностью специалистами плюсовать статьи - был бы прекрасным "топом" разработок.
Вот буквально сегодня нашел научную публикацию, на интересную мне тематику, "задавленную" менее авторитетными, но более новыми авторами, затенившими исходную работу, которая подтверждена многолетними наблюдениями и данными, а также логически обоснованная.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Natalia Novoselova]

Они не меняют, они приносят пользу, если эти достижения будут замечены среди всего "пропиаренногою мусора".
Скажем, сайт с научными работами и возможностью специалистами плюсовать статьи - был бы прекрасным "топом" разработок.
Вот буквально сегодня нашел научную публикацию, на интересную мне тематику, "задавленную" менее авторитетными, но более новыми авторами, затенившими исходную работу, которая подтверждена многолетними наблюдениями и данными, а также логически обоснованная.

Тимур, кто мешает данным авторам "не быть задавленными" - публикуясь в западных журналах? Ну кто? Сделал материал в соответствии с требованиями журнала, отправил по Интернету туда, и там эта работа при публикации будет оцениваться честно на общих основаниях (то есть подвержено строгой редакторской критике).

Вот - то и есть общая западная система науки. Ее избегая и варясь лишь во внутренней кухне российской науки, со всеми ее вот таковыми недостатками, а то и еще хуже - во внутренней кухне областной науки, пожинают заслуженные плоды. Так кого в этом винить, кроме самих себя, что банально "ЛЕНЬ" работать по общим стандартам?

[Александр Фадеев]

Тоже что ли вбросить свои 5 копеек.
Наталья Вы давно не были в России. В вузах одно из требований - необходимость публикаций в журналах из списка Scopus и Web of Science. А теперь ответьте, чтобы опубликоваться в одном из таких журналов необходимо ориентировочно порядка 12-25 тыс. деревянных рубликов. Если это журнал иностранный, то необходим хороший профессиональный перевод, что бы эту статью приняли. Ну и что делать тому же аспиранту и даже доценту со своими 15 тыс. руб. в месяц. Искать дополнительный заработок, даже не на статью, а просто прожить.

[Natalia Novoselova]

Тоже что ли вбросить свои 5 копеек.
Наталья Вы давно не были в России. В вузах одно из требований - необходимость публикаций в журналах из списка Scopus и Web of Science. А теперь ответьте, чтобы опубликоваться в одном из таких журналов необходимо ориентировочно порядка 12-25 тыс. деревянных рубликов. Если это журнал иностранный, то необходим хороший профессиональный перевод, что бы эту статью приняли. Ну и что делать тому же аспиранту и даже доценту со своими 15 тыс. руб. в месяц. Искать дополнительный заработок, даже не на статью, а просто прожить.

Я не знаю, что такое ж-лы из списка "Scopus и Web of Science". что значит "требуется"?

Думаю, публикации в весомых журналах общемирового научного значения начальство вуза удовлетворит не менее? А если нет - то высказать им открыто, кто они есть на самом деле со своим идиотизмом. Здравую аргументацию, вроде того - что весь научный мир публикуется и читает именно эти журналы, а не "вестники ЛГУ" - должны подействовать.. если не вразумляет - слать возмущения выше по инстанциям, опять же - аргументированно обосновывая свою позицию.

Для публикаций же в весомых западных журналах не нужна плата. Английский - аспиранту и доценту следует выучить, это безусловное требование для научного работника, свободный разговорный и письменный английский.
Но для проверки текста в статью, бывает, его не хватает - можно без денег попросить англо-язычных друзей-коллег проверить или же взять в соавторы кого-то оттуда именно для языка.

Всё возможно - если этого захотеть и к этому идти, шаг за шагом, знаете ли.. иначе - ничего ни у кого никогда и не получалось.

[gimran]

"Для повышения рейтинга вузов России" все вузы должны публикации делать в "Scopus и Web of Science". Вроде даже есть список "минимума публикаций на бужущий год". То есть это уже плановые показатели...

[nadiopt]

про перевод пофлудю - во всех вузах есть кафедры иняза. моя мама вон бодренько переводит чужие статьи для скопусов-вебов, за это платят в разы больше ставки препода, и это делает ВУЗ, а не сам публикант. Тут-то как раз соавторство и было бы полезным, не важно, на каком месте, переведут на халяву и будет индекс цитирования

[gamm]

"Для повышения рейтинга вузов России" все вузы должны публикации делать в "Scopus и Web of Science". Вроде даже есть список "минимума публикаций на бужущий год". То есть это уже плановые показатели...

рынок уже откликнулся на эти "плановые показатели". Уже появились журналы, которые покупают себе место в списке Скопуса (оптом), и продают его постатейно желающим "повысить рейтинг" (в районе $500 - $800 за статью). Печатает такой журнал порядка 2000 тысяч статей в год (нормальный журнал - порядка 100) ...

в общем, бабло побеждает все, ученые больше не нужны, рейтинг повышается и без них

[gimran]

Э... "научный ежедневник" или "еженедельник"?
Всмысле за счет чего объем растет?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[gamm]

Всмысле за счет чего объем растет?

за счет желающих повысить рейтинг. Издание электронное, насколько я помню. Но за такие бабки не грех и напечатать на бумаге несколько экземпляров в день

[Lotr_77]

Настоящих ГИС специалистов готовят только несколько вузов в Москве, есть еще несколько ВУЗов с близкими направлениями. А сейчас ситуация такова ...научился жать кнопки в ArcGis и уже считает себя ГИС специалистом....Давайте все таки различать оцифровщика (векторизатора) от ГИС - специалиста.

[Catharsis]

И какие это ВУЗы? На мой взгляд, настоящих специалистов в области геоинформатики в нашей стране пока не готовят: либо программисты с примитивными знаниями в области наук о Земле, либо географы/картографы с еще более примитивными знаниями в области информатики... Это сугубо субъективное мнение...

[Lotr_77]

Вузы: МИИГАиК,ГУЗ, МГУ,МГРИ
близкие по направлению: МАДИ, МГУЛ....ГИС -специалис - ЭТО спец в первую очередь по своему направления, со знанием математической картографии, геодезии, умеющий работать с ДЗЗ. Причем не только обрабатывать материалы, но и ставить ТЗ на выполнение ДЗЗ, знающий основы программирования. А программисты - это обслуга, извиняюсь за может быть резкое выражение, которым какое задание поставишь такое они и делают.

[Catharsis]

Вузы: МИИГАиК,ГУЗ, МГУ,МГРИ
близкие по направлению: МАДИ, МГУЛ....ГИС -специалис - ЭТО спец в первую очередь по своему направления, со знанием математической картографии, геодезии, умеющий работать с ДЗЗ. Причем не только обрабатывать материалы, но и ставить ТЗ на выполнение ДЗЗ, знающий основы программирования. А программисты - это обслуга, извиняюсь за может быть резкое выражение, которым какое задание поставишь такое они и делают.

Я не разделяю вашего мнения.
Сильные спецы в области геоинформатики - это скорее исключения, а не системная работа вышеперечисленных вузов. Тот же МГУ готовит сильных картографов, но не спецов по геоинформатике. Как говорится, "геоинформационное картографирование" по А.М. Берлянту.

[Lotr_77]

А никто и не говорит о потоковой подготовке высококлассных спецов. Я закончил МИИГАиК, пять с половиной лет учился, по специальности ИПР (исследование природных ресурсов), специализация ГИС. После института начал работать по специальности и 2 года меня на производстве обучали (цифровая картография. ГИС в геологии и экологии). Вот после этого стал ГИС специалистом. И реально большие ГИС создаются командой, состоящей из классных специалистов по программированию (не много понимающих и ГИС) и геоинформатиков с понятиями программирования, а руководить ими должен человек который профессионал в той отрасли для которой делается эта ГИС и для которого понятия ГИС и программирования это не есть сверхъестественное и непостижимое.
А то что приходят такие "ГИС специалисты" которые пишут - знаю в совершенстве ArcGis(ArcSDE,ArcCatalogArGis Server), MapInfo,С++ и т.д. и при этом не знают сколько листов М 1:100 000 в миллионном листе и что такое СК42 ....и при этом хотят ЗП от 50 000- вот ЭТО ужас. А таких море и из-за них на ГИС специалистов смотрят как на простых цифровщиков... Пишут в объявлениях знать весь ArcGis в совершенстве, Английский, AutoCad, MapInfo, SQL, навыки программирования приветствуются и ЗП 35 000...Жесть.

[ericsson]

"Сколько листов в миллионном листе" - вы серьезно? Это как у программиста, который будет заниматься автоматизацией экономической деятельности, спросить на собеседовании наизусть счета по номерам из плана счетов, а у программиста CNC-станков потребовать написать пару строчек карандашом от руки чертежным шрифтом по ЕСКД.
Традиционная и очень типичная для выпускников профильных около-картографических ВУЗов "канонизация" набора фактических знаний имени ВТУ ГШ. Не имеющая ничего общего с наличием действительно базовых знаний и умением найти или вывести необходимую фактическую информацию. Т.е. если собеседуемый вместо выдачи готового ответа про число листов сначала поделит миллион на сто тысяч, а потом возведет результат в квадрат - это вас не устроит?
Что касается зарплаты, я не знаю, откуда вы, но в сколько-нибудь крупных российских городах программисты вполне могут ожидать 50к, не владея ни чем, кроме собственно профильного языка. Так что если индивидуум пишет на C++ и владеет неким набором фреймворков, а в отрасли ГИС ему никто столько платить не хочет, потому что он не знает наизусть священные тексты, то это не ему будет хуже, а отрасли. Он спокойно пойдет программировать за эти деньги что-нибудь еще. А на меньшую зарплату согласятся бестолковые двоечники, которые, возможно, вызубрят какие-нибудь цитаты из священных ГОСТов и учебников. А потом тут народ удивляется: почему человек, который уже работает в каком-нибудь ФГУПе, приходит и побирается: "памагите, не могу завести веб-сервис, начальство хочет геопортал".