Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Системы координат, проекции, преобразования, привязка
trir
Гуру
Сообщения: 5354
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1021
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение trir » 16 май 2014, 11:48

То, что уже давно есть за границей
Ссылку пожалуйста! :twisted:
QGIS(GDAL/OGR) не отечественная программа
Афонин (к.т.н.) видимо тоже "не в теме", т.к. считает всё Excel
Ну и здесь тоже
Да и Excel "монстроподобная программа" да и платная к тому же!
те программы, которыми я пользуюсь, нормальные?
Какие программы???

По поводу TWCC, вот чем они встречают:
We need your help!
We rely on the generous support of TWCC users to continue maintaining and improving this free web site.
Your money can make a difference and support the fund today.
Так что вопрос к онлайн-сервисам - кто платить будет

Update:
TWCC: 1. Search the Proj4js format on Spatial Reference:
QGIS(GDAL/OGR) использует Proj4 - объяснить почему бессмысленно их сравнивать?
Последний раз редактировалось trir 16 май 2014, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 748
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Максим Дубинин » 16 май 2014, 11:53

Максим Дубинин писал(а):вы задали 3 вопроса, причем каждый - с предварительным длительным обсуждение в стиле "что же на самом деле вам нужно", это давно замеченный здесь лучший способ не получить ни одного толкового ответа, в лучшем случае кучу разнобоя.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Denis Rykov
Гуру
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 21:09
Репутация: 529
Ваше звание: Author
Контактная информация:

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Denis Rykov » 16 май 2014, 11:56

В наборе консольных утилит GDAL/OGR есть утилита ogr2ogr, которую можно использовать для перепроецирования векторных данных из одной системы координат в другую. Как ей пользоваться смотрите тут. В общем случае, если известны параметры входной и выходной систем координат - составляете их описание в формате Proj.4 и вперед. Что касается онлайн-конвертора, то если существующие вас не устраивают - сделайте свой. Если нужно просто пересчитывать отдельные наборы точек, то чем не вариант cs2cs.
Spatial is now, more than ever, just another column- The Geometry Column.

trir
Гуру
Сообщения: 5354
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1021
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение trir » 16 май 2014, 12:36

offtop: вот только есть у меня маленький зуд, написать конвертер Mapinfo.prj => Proj и WKT
Может есть такой?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Донецков » 16 май 2014, 12:42

Из отечественных онлайн конвертеров помнится был у Сканэкса...
один минус - в него вроде бы нельзя было добавить параметры своих СК
и на рабочих компах у нас в частности его блокировала СБ...
Последний раз редактировалось Донецков 16 май 2014, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 16 май 2014, 19:43

Всем добрый вечер!

Не хотел больше заходить на форум, но в домашнем браузере была закреплена эта страничка.
Не устоял, почитал, - волосы дыбом встали.
trir писал(а):Ссылку пожалуйста!
Я у них про ссылки спрашиваю, а они у меня. :D
Да сколько угодно: выбирайте.
trir писал(а):QGIS(GDAL/OGR) не отечественная программа
В том и дело, что отечественного то ничего и нет.
И создавать желание пропадает после общения на некоторых форумах.
trir писал(а):Да и Excel "монстроподобная программа" да и платная к тому же!
Excel точно установлен на большинстве ПК, про него все знают, многие умеют работать.
Про QGIS такое можно сказать?
trir писал(а):Какие программы??? По поводу TWCC...
Уважаемый, Вы программу
Hunter23071985 писал(а):PHOTOMOD, archaeoSYS, Макрос gis-lab
от web-сервиса
Hunter23071985 писал(а):ArcGIS, TWCC
отличить в состоянии? Или для Вас это одно и то же???
Denis Rykov писал(а):Что касается онлайн-конвертора, то если существующие вас не устраивают
Я как раз и спрашивал, какие онлайн-конвертеры есть.
Но кроме мной навскидку перечисленных ArcGIS и TWCC других то не приводилось!
Denis Rykov писал(а):чем не вариант cs2cs.
Это онлайн-конвертер или всё же консольная утилита?
Донецков писал(а):Из отечественных онлайн конвертеров помнится был у Совзонда...
А ссылка где?
Или ключевое слово "был"?

PS: Скажите, есть ли смысл продолжать разговор?
Большинство норовит забанить, не разбираясь, остальные читают как-будто между строк или по диагонали.
Зачем Вы пишете про иностранные программы-тяжеловесы для перепроецирования слоёв и иже с ними???
Что в словах "онлайн" и "калькулятор" непонятного?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Донецков » 16 май 2014, 22:11

gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=10975
но похоже "был"...

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 16 май 2014, 23:31

Донецков писал(а):но похоже "был"...
Действительно "The page cannot be found"...
Хотя дату и факт "гибели" не проверял.

Что ж, господа, подведём промежуточные итоги.
Вы указали мне на нехватку знаний в области геодезии и смежных с ней областей. Я не отрицаю данного факта.
Но, как я понял, многие из вас не понимают отличия web сервисов от обычных/консольных программ.

Соответственно мы неплохая команда: Ваши и мои знания отличаются, но мы можем помочь друг другу.
Предлагаю выкурить трубку мира и продолжить диалог в конструктивном режиме.
Кто за?

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение ericsson » 17 май 2014, 03:18

Множество неочевидных моментов.
- Вы действительно считаете, что онлайн-конвертер лучше аналогичного по функционалу софта? Если да, то какие практические аргументы (а не лозунги вроде того, что веб-сервисы - это современно)?
- Вам нужен именно отечественный сервис? Опять же, зачем (единственный очевидный практический аргумент здесь - ориентация на специфику, то есть на те самые "тысячи СК", которые могут встретиться, но которые не интересуют 95% тех, кто вообще имеет представление о координатах)?
- Что вы этим сервисом собрались конвертировать? Текстовые наборы точек, Excel-файлы, геометрию в векторе, растры, в каких форматах?
- Понимаете ли вы то, что те 5%, кому могут понадобиться эти самые "тысячи СК" не будут этим пользоваться, потому что это не сертифицированное средство и для работы они это использовать не могут?

То, что вы сочли за "непонимание" (например, разницы между веб-сервисом и консольной программой) - это не непонимание, а результат того, что люди игнорируют бессмысленные, с их точки зрения (которую я во многом поддерживаю, но не хочу ставить точку, пока не узнаю ответы на вопросы выше) требования и предлагают вместо того, что вы хотите (и что по многим причинам является вещью с сомнительной пользой), то, что уже есть и что может успешно использоваться для решения упомянутой задачи. Просто присутствующие не считают нужным объяснить логику перехода от одного к другому. Мне же - не сложно.

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 17 май 2014, 12:32

Здравствуйте, ericsson
ericsson писал(а):Аргументы в пользу онлайн-конвертеров
Их можно долго перечислять:
1. Кроссплатформенность (нужен лишь браузер на любом Windows/Mac/Linux ПК, смартфоне или планшете)
2. Удобство (не надо покупать, ставить, изучать, своевременно обновлять, переустанавливать какое-либо ПО)
3. Простота (обычно с web-интерфейсом разобраться проще, чем с консолью или многофункциональным ПО)
4. Универсальность (запрос можно отловить сниффером и создать удобный для работы макрос/UDF)
5. Открытый исходный код (вскрыть exe сложно, скрипт же всегда можно посмотреть, понять, улучшить)
6. Бесплатность и т.д. и т.п.
ericsson писал(а):Ориентация на "тысячи СК"
Вы столкнулись с пересчётом 1000 разных СК? Сочувствую.
Но думаю, что вряд ли кто-либо на практике столько встречал, а основных же не так и много.
Ещё раз напоминаю, что ЛСК меня пока не интересуют.
ericsson писал(а):Что вы этим сервисом собрались конвертировать?
Как я уже говорил, периодически требуется получить координаты ряда точек в разных СК.
Зачем - не моё дело (возможно, чтобы Заказчик мог сориентироваться на спутнике, карте или что-то ещё).
Формат - лист с написанными от руки координатами + ЦУ от директора.
Проблемы:
а) наши спецы не знают, что с этим делать (толи забыли, толи не знали, как считать - неважно)
б) спец. программ у них нет (почему не знаю, может ранее не требовалось)
в) QGIS и т.п. монстры им не по зубам (с PHOTOMOD и archaeoSYS и то не разобрались)

Соответственно, несут мне, мол, реши как-нибудь эту задачу, не посрами честь фирмы.
Я всё это пересчитываю, но трачу много времени, чтобы разобраться и перепроверить результат.
Это не допустимо, т.к. результат часто надо выдать очень быстро, да и своей работы у меня хватает.

Решение - пользовательская функция Excel, основанная на запросе данных из web (типа запроса курса валют).

Плюсы:
1. Русифицированный интерфейс (хотя лист в Excel можно составить вообще на всех языках мира за 1 час)
2. Своевременное обновление (если найти нормальный web-сервис)
3. Удобство (если вынести все факторы в аргументы функции)
4. Скорость (если грамотно оптимизировать)
5. Доступность (с Excel у нас работают все)
6. Простой исходный код (если сравнивать с тем же макросом gis-lab, то явно проще) и т.д. и т.п.
ericsson писал(а):Это не сертифицированное средство
Во-первых, Заказчику нужен правильный результат, а не сертификат.
Во-вторых, Лицензия на работы у нас есть, а как мы получили результат - дело наше.
В-третьих, сомневаюсь, что у QGIS есть сертификат на соответствие российским стандартам.
Мы вообще могли открыть ГОСТ 51794-2008 или другую литературу и посчитать вручную.
Где сказано, что так нельзя делать?
И даже если кому-то что-то не понравится, пусть пересчитает в лицензионном ПО, - получит тот же результат.
ericsson писал(а):игнорируют бессмысленные, с их точки зрения
Точки зрения у всех разные, это нормально.
Многим не нравятся современные тенденции в ПО (новое меню в Office 2007/2010/2013, Windows 8 и т.д.)
Другим не нравятся онлайн-ресурсы (облачные хранилища, операционные системы и программы)
Однако же это всё есть, и за этим будущее.
ericsson писал(а):Мне же - не сложно.
А мне вот очень сложно подбирать слова/выражения, особенно, доказывая очевидное.
Чтобы всё это написать, я потратил больше часа (про испорченное настроение, силы и нервы я молчу).
За это же время я успел бы написать пересчёт какой-нибудь СК в GPS, просмотреть сотни web-ресурсов и т.д.
Зачем мне что-то кому-то доказывать?

С уважением.

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 17 май 2014, 13:36

Хочу ещё раз обозначить основные моменты.
Я уже устал всем что-то доказывать и объяснять.
Поэтому буду краток.

Я понимаю, что:
1) Систем координат великое множество.
Я не виноват, что в нашей стране их напридумывали целую кучу, а потом сами же в них запутались.
2) Для ЛСК городов, посёлков, заводов и т.д. не может быть полноценного web-ресурса.
В сотый раз повторюсь, что ЛСК меня НЕ интересуют.
3) Похоже, в моём списке отсутствуют проекционные системы координат, за исключением СК-1963 года.
Кто скажет, какие встречаются на практике?
4) Вы используете в основном настольные приложения (причём иностранные, т.к. отечественных нет).
Но неужели все web-ресурсы, где среди прочих есть российские СК, считают не правильно?

Мне не нужно трансформировать координаты объектов с сохранением векторной и атрибутивной информации.
Требуется простой калькулятор, в котором реализован обычный пересчёт СК.
То, чему Вас всех когда-то учили в ВУЗе; то, что Вы делали вручную, не используя спец. ПО.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение gamm » 17 май 2014, 14:22

Hunter23071985 писал(а):Требуется простой калькулятор, в котором реализован обычный пересчёт СК.
для этого есть PROJ4, встроенный везде и всюду. Тем более, что все ваши веб-считалки его же и используют с вероятностью 99.9%.

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 17 май 2014, 14:31

Опять 25. Вы издеваетесь что ли?
Да, PROJ4 - крутая штука, встроенная во многие программы и web-считалки.
Я уже понял, каким программам, основанным на ней, Вы доверяете.
А какой web считалке можно доверять?

Пока у меня во всех разный результат, причём не тот, который получил Афонин в приложении 12...

KolesovDmitry
Гуру
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 14:58
Репутация: 123
Откуда: Казань

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение KolesovDmitry » 17 май 2014, 15:33

Hunter23071985 писал(а):Опять 25. Вы издеваетесь что ли?
Да, PROJ4 - крутая штука, встроенная во многие программы и web-считалки.
Я уже понял, каким программам, основанным на ней, Вы доверяете.
А какой web считалке можно доверять?

Пока у меня во всех разный результат, причём не тот, который получил Афонин в приложении 12...
Такой диалог совершенно не конструктивен. Если у вас есть конкретный вопрос -- создайте отдельную ветку и там его обсуждайте. Поэтому я бы посоветовал описать проблему по пунктам, например:

1) Смотрел такие-то конверторы.
2) Выявил такие-то проблемы (расхождения, неудобства и т.д.).
3) Формулировка вопроса о том, какой конвертор вам нужен, с описанием чего не достает или непонятно в рассмотренных.

Правильно поставленный вопрос -- половина решения задачи. Говорить же об абстрактном конверторе в вакуме -- бессмысленно, их слишком много можно придумать.

Hunter23071985
Интересующийся
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2014, 15:59
Репутация: -2

Re: Проверенные онлайн-конвертеры кооринат

Сообщение Hunter23071985 » 17 май 2014, 15:54

Простите, но я не знаю как мне ещё выразиться.
Я говорил, что сталкивался с пересчётом нескольких СК.
Указал какую литературу, ПО и web-сервисы при этом использовал.

Объяснил, что, зачем и в каком виде мне нужно получить.
Тему назвал соответствующим образом: проверенные онлайн-конвертеры координат.
Ни в одном из 46 сообщений нет ничего по теме.

Что ещё мне нужно сделать? Как ещё задать вопрос? По-английски что-ли?
Могу так ещё переформулировать: как мне получить хотя бы эти цифры?
Простите, у меня впервые так, чтобы при объёме = 3 страницы, результат = 0.

Подскажите, как мне действовать?
Сделать таблицу "название - версия - цена - функции - плюсы - минусы" для всех просмотренных конвертеров?
Зачем? Всё равно пока подходящего не нашёл, т.к. успеваю только сюда и в личку ответы писать.
Последний раз редактировалось Hunter23071985 17 май 2014, 16:41, всего редактировалось 3 раза.

Ответить

Вернуться в «Координаты и привязка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость