Форумы GIS-Lab.info

www.nature.com/news/russian-roulette-1.13315

"Русская рулетка" - Журнал Nature выступил с критикой реформы РАН

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Полностью поддерживаю andreygeo!
Всё это фигня, а не реформы. Закон лишь о том, что РАН теряет самостоятельность. Ничего нового в организации системы закон не предлагает. Это недопустимо - лишать науку самостоятельности. Наука должна быть независимой! Политика в государстве должна строится в согласии с ней, а не наука должна "плясать" под политику.
Мне не понравилась реакция учёных в Москве с возложением цветов. Интересно, кто придумал?.. Официально ещё ничего не приняли, а они уже устроили "похороны" РАН. А потом пустили письмо подписи собирать http://save-russian-academy.org/ .
А вообще, реформы в образовании конечно нужны, XXI - это не ХХ. Старая система образования была направлена на образование населения, наука - на достижение научных результатов, прогресс человечества. Новая система направлена на получение прибыли, никаких других целей у неё нет.

Лично мне, для того чтобы поддержать учёных, работы которых заложили основы благ прогресса, было достаточно того факта, что великие умы возмутились и попросили поддержки. Им всё же виднее, на ЧТО направлен данный закон.

Не скажете (для общего развития) в США, в Японии и т.п. (с Францией - очевидно) есть академии наук? Как-то ни разу не слышал. А если есть, то как они встроены в государственную систему? Имеют ли многочисленное имущество? Систему НИИ и пр.? За чей счет живут?

Природа писал(а):Наука должна быть независимой!

Чтобы наука была независимой, она должна быть ничьей (частной). Чтобы быть частной, нужно иметь достаточные количеством и разнообразием источники заказов.

АлексЮстасу писал(а):Не скажете (для общего развития) в США, в Японии и т.п. (с Францией - очевидно) есть академии наук? Как-то ни разу не слышал. А если есть, то как они встроены в государственную систему? Имеют ли многочисленное имущество? Систему НИИ и пр.? За чей счет живут?

Природа писал(а):Наука должна быть независимой!

Чтобы наука была независимой, она должна быть ничьей (частной). Чтобы быть частной, нужно иметь достаточные количеством и разнообразием источники заказов.

В США, ЕС и прочих странах существуют аналоги нашей РАН в виде NASA, USGS и прочих организаций. Присутствие у нас структуры РАН, но отсутствие мощных вузовских научно-исследовательских комплексов (типа Гарвард, МИТ) это исторически сложившийся тип науки. Лезть в него шаловливыми ручонками в попытке сразу же сделать как "у них", вкачав кучу денег в национальные университеты, это признак дебилизма.

andreygeo, а как нужно?
Тоже хочу National Elevation Dataset (1/9-1 арк.сек.) на свою страну с обновление данных раз в 2 месяца и использование лидарных снимков для уточнение в областях с высоким испарением...

dime1 писал(а):andreygeo, а как нужно?
Тоже хочу National Elevation Dataset (1/9-1 арк.сек.) на свою страну с обновление данных раз в 2 месяца и использование лидарных снимков для уточнение в областях с высоким испарением...

для этого нужно выделять государственные деньги научным учреждениям, а не отбирать здания, не?

gamm писал(а):для этого нужно выделять государственные деньги научным учреждениям, а не отбирать здания, не?

Для этого нужно, чтобы государственные деньги были "общественной кассой" граждан страны, а не доходами государства от казенных же предприятий или мероприятий, т.е. реально принадлежащими чиновникам. И чтобы эти "здания" были задуманы, построены, оснащены, поддерживались не этими же чиновниками.
А эти научные учреждения конкурентностью и производительностью были способны решать подобные задачи. Вкупе с соответствующей во всех смыслах промышленностью.
"Ничего этого нет-с. Есть только самогон и холодец из лошадиных мослов".

а если их сейчас отобрать, настанет всеобщее благоденствие? Разбегутся полтора сотрудника институтов РАН, и как науку с нуля возрождать?

Собрались несотрудники РАН обсудить судьбу российской академической науки.
Так ведь нет ее за очень редким исключением. Воруют в Академии конечно не так как на гос.службе, но принцип тот же - "все что не мне, то у меня - украли". А такой подход ученого не очень кормит и новых ученых не приманивает. Наука умерла как начали исчезать научные школы, а школа это в первую очередь преемственность поколений.
Руководят академией, как и страной в целом, люди небогатой фантазии, крайне низкой организационной сноровки, с завышенной самооценкой и полным неумением что-то создавать. В общем менеджеры - полное ... очень так себе. Только делить и не пущать. Зарплата научных работников исчезла в середине 90-х, деньги на оборудование в начале 90-х. Соответственно к началу 00-х исчезли и ученые в том понимании как их сложила советская власть,тогда же исчезли и НИИ как источник небольших, но часто нужных научных знаний. И не было нигде на свете такой организации науки как наши НИИ, и мерить их с другими способами получения научных знаний - очень затруднительно. У наших КПД во многих фундаментальных вещах был существенно выше, чем в остальном мире, что частично и держало СССР в военном отношении на плаву.
Электронику и кибернетику просрали еще в Советской России, добили - в постсоветской.
В середине 90-х сложился стройный образ государственно-частного партнерства по отношению к науке. Это в остальных областях им договорится не удалось практически ни разу, а по этому поводу появилось стойкое единение - "все что нужно мы - за границей купим, своих непослушных оглоедов кормить - не надо. и вообще, от ума и образования - одни неприятности. прошлые (уроды)- академика Сахарова выбрали, а эти могут и в нашем превосходстве по всем статьям усомниться, а усомнившись сами могут и преданному нам народу такую думу передать(Москва - лучший город Земли ). пусть лучше передохнут все. а денег, если останутся мы лучше спортсменам дадим - их народ любит: они красивые стройные и родину правильно умеют любить."
Сейчас просто завершающий этап. Все в стране поделено, у всего есть свой близкий к этому надзирающий правильный человек, а одна (нет три) академии остались с какой никакой недвижимостью в разных хороших местах. Прочую недвижимость "хороших мест" уже много лет как разнесли. Начали с имущества КПСС и профсоюзов, потом пошло имущество прочих близких и не близких государству структур - каждое ведомство имевшее свое производство и связанную с ним недвижимость было последовательно уничтожено преобразовано. В конце - Министерство обороны (дачи и санатории, здания - а-у-у-уу, куда делись?), и Роскартография со своими фабриками - все успешно разграблено акционировано. А у этих "жирных" академий такие участки... И они там сидят... Никакого тебе сострадания и понятия о порядочности. Риелторы и девелоперы вынуждены "новую москву" осваивать, что бы концы с концами свести, а тут в самом центре старой такой шабаш нецелевого использования площадей.
Один вид на Лужники сколько стоит? А там какие-то уроды академики сидят. А еще по Москве этой недвижимости видимо - не видимо. Дом с видом главный храм страны прямо у Кремля - он сколько стоит? Много больше, чем стоит вся наука - а там институт философии РАН сидит. Ну сколько такое честный человек терпеть может? Такие деньги и так плохо организованы. НЕ ПОРЯДОК! Надо организовать научную работу. И опять же есть Сколково! Зачем нам еще науки, у нас уже своя витринная - есть.
Теперь о существенно более грустном, даже без воровства и погрома реорганизации : в российской академии наук есть три поколения работников:
а) пенсионеры - 75%. этих жаль - не дали умереть на службе. значит похороны за счет родственников.
б) люди около 50-ти - 20%. этих то же жаль. но судьба страны, в которой нет спроса на научные данные была очевидна еще 20 лет назад. А они в то время были сравнительно молоды. Надо было головой думать - приватизацией заниматься, а не в микроскоп глядеть. Умные люди так и поступили.
в) оставшиеся - уклонисты от службы, или просто одержимые люди, но в основном - неудачно родившие детей до того как успели свалить.
И все...
Германия и Франция потеряли свою НАУКУ в двух мировых войнах, - не наверстали до сих пор. Россия проела свою в формально мирное время. С гораздо более плачевным результатом. Науку с нуля возродить нельзя. Это не завод в Италии купить. Тут нужна последовательность, хорошее питание, хорошее оборудование и хорошие задачи. И запас времени лет в 100. Ну не может же "правильный" девелопер столько ждать!
Засекаем время - на подходе реорганизация российской сети государственных библиотек. Не может библиотека имени какого-то там Ленина занимать два квартала возле Кремля. Тем более, что государственная библиотека у нас уже есть - и она "в родном сердцу обещавших туда никогда не вернуться живыми" Питере. Зачем нам две государственных библиотеки?
Еще в Москве избыток нереформированных музеев, вокзалов, университетов и институтов. И еще есть зоопарк... Так что фронт реформы еще есть где развернуть. Есть где ускорится и модернизироваться.

Институт Философии и правда нужно выпереть оттуда, а лучше всего - просто закрыть, там реально одна пьянь числится, имел с ними как-то дело. А зоопарк, серьезно, жалко - не место ему в центре. Оставить там пруды и экзотических, которые все равно в аквариумах и террариумах. А остальное - куда подальше. А то волки от охренения ловят воробьев...

nadiopt писал(а):а если их сейчас отобрать, настанет всеобщее благоденствие? Разбегутся полтора сотрудника институтов РАН, и как науку с нуля возрождать?

До обнаружения мной этой темы я регулярно бил себя пяткой в грудь, и требовал срочной и полной мобилизации: взбодрить последних старперов, всячески обласкать среднее и младое поколение, выманить из-за границы возможных, и немедленно возрождать - пока еще ведь не поздно. Не считаясь с затратами. Честно!
Но думалось мне при этом как-то все непосредственно о занятии наукой, а не о ее технической стороне - где, за счет чего и пр. И не о том, во что это выльется через какое-то время.
А тут все видится мне сегодня печально-безнадежным, пока все содержит, и за все платит государство. При достаточно слабом, и с потрохами зависимым от него частном бизнесе. Который в принципе мог бы быть самым подходящим прямым заказчиком для науки и косвенным - как налогоплательщик и лоббист.

Немного познакомился с предметом в инете:
- Национальная академия наук США создана решением конгресса. Но является общественной организацией, и академики работают на общественных началах,
- основная задача Национальной и пр. академий США - содействие и консультации, "...но Академия не должна получить никакой компенсации вообще за любые услуги Правительству Соединенных Штатов."
- "НАН финансируют фонды Форда, Рокфеллера, Слоуна, Национальный научный фонд и др."
- сведений об институтах, полигонах НАН и пр. подчиненных организациях и имуществе не обнаружил,
- Гарвард - некоммерческая организация. Муниципальная или независимая - найти не смог. И Гарвард и Массачусетс созданы частными лицами.
- "2. Аппарат Российской академии наук является федеральным государственным бюджетным учреждением, учреждаемым Правительством Российской Федерации и возглавляемым директором - руководителем аппарата Российской академии наук."
- "1. Расходы, связанные с обеспечением деятельности Российской академии наук, в том числе с выплатой академических стипендий Российской академии наук, предусматриваются отдельной строкой в федеральном бюджете на соответствующий год и плановый период."
И т.д., о чем здорово ученые, вероятно, хорошо знают.

В порядке бреда: если бы серьезные ученые сами учредили негосударственную некоммерческую общественную организацию - какую-нибудь Академию ученых России? Принципиально не имеющую имущества, на общественных началах, с самозапретом получать деньги от государства? Авторитетность которой была бы в независимости мнения реальных ученых страны? Так бы заложили на будущее основу нормального существования науки, даже если сегодня это не сработает нормально? Поскольку будет явный внутренний конфликт между почти полной реальной подгосударственностью науки и декларируемой частностью и независимостью.

Ну теперь понятно, почему только 22028 подписей собрали...
andreygeo рулит.

АлексЮстасу писал(а):Немного познакомился с предметом в инете

вы не с тем ознакомились, посмотрите, что такое DARPA и прочие госструктуры.

Кстати, финансирование университетов в штатах держится на членах "масонских лож" (товариществ), члены которых, став состоятельными людьми, финансируют родной университет. Представить такое с нашим жульем просто невозможно.

В остальном Борис прав, страной правит шайка компрадорских либералов-ликвидаторов ...

Институты РАН о ддз в лесном хозяйстве: http://www.rosleshoz.gov.ru/activity/in ... etodov.pdf
Предлагаю обсудить научно-практическую ценность, поскольку ученые ценятся за науку, а не научное звание.

[ Сообщение с мобильного устройства ]