Форумы GIS-Lab.info

grozhentsov писал(а):Лан, по сравнению с олимпиадой в сочи, сканекс занимается цветочками =)

Прошу аргументировать про цветочки. Есть ли реальная информация?

Mirka писал(а): Разделяйте Заказчика и Исполнителя. Вам кто и что обещал? - заказчик или исполнитель? - делайте выводы!!!
Ознакомьтесь с госконтрактом, ТЗ и т.д. - информация публичная.
Почитайте лицензионные соглашения. - информация публичная.

А зачем мне их разделять? Это пусть уполномоченный орган гос.власти их разделяет.
При мне они обещания давали дуэтом. И не только мне - это было прилюдно. Еще помню : про страшную экономия наших средств говорили, про подъем, открытость, поворот лицом и т.п. (это конечно не СКАНЭКС, а росреестр).
Я подозреваю, что обе стороны перед тем как выступать с "хоровым пением" перед общественностью читали гос. контракт. Или нет? Если да, то какая из двух сторон? Я его и не сейчас не читал, ни тогда, когда эта прекрасная история только вышла к заинтересованной общественности.
Ну, если уже тогда в контракте было написано что-то другое, а я услышал, то что хотел, ну да - я не прав. Поверил рассказам. Сам виноват. Признаю свою наивность, доверчивость и полную неосведомленность в том что, как с трибуны - "пойдем с нами. все будет хорошо.", а в реальности - "вы что девушка! какая такая свадьба?"

А вот про лицензионное соглашение - это уже "документ в студию" и с датами. На момент объявления, не знаю как сейчас, лицензионное соглашение по данной работе было не доступно для ознакомления.
Простое лицензионное соглашение GeoEye с конечным пользователем - да, было. И, это просто смешно, но я его к моменту всего этого "скоро будет хорошо... и даром", в переводе знал до количества строк на странице. Почему?
Да потому, что мне пришлось его изучить, что бы меня поим... пожурило начальство за то, что даже полная передача от покупателя и исполнителя работы, всех данных ДЗЗ , в составе работы, муниципальному заказчику конечной работы, требует дополнительной лицензии. И дополнительных денег. Если не путаю 20% от стоимости исходных данных. И мы их заплатили.

И я очень хорошо, и главное публично, и в присутствии лиц, публично говоривших о будущей общедоступности приобретаемых данных, спрашивал господ из Росреестра, отдают ли они себе отчет сколько стоит неограниченная лицензия хотя бы для "всех федеральных ведомств и подведомственных их организаций с бюджетным финансированием, а так же муниципальных организаций в пределах их территории". Потому как это перечни лицензиатов из стандартной лицензии GeoEye (вечная ему память).
И я опять же публично получил ответ от представителей росреестра, что "я ничего не понимаю":

- "за этот миллиард к нам все поставщики данных ДЗЗ приползут, и еще будут нас умолять взять их данные на любых условиях."

- "мы (видимо росреестр, а может государство, т.к. когда господа в костюмах говорят 'мы' - очень мне недоступно, они говорят о себе и своем солитере или об исполнительной власти, кою представляют) так будем делать каждые 3-5 лет."

http://conference2011.scanex.ru/images/ ... sum_17.JPG
http://conference2011.scanex.ru/index.p ... hotos.html
И вот оно:
http://conference2011.scanex.ru/images/ ... /img57.jpg
У меня нет стенограммы, но я уверен, что это именно тот момент последнего дня конференции, когда О.Н.Гершензон спрашивает "Почему бы нам и другие государственные данные, а так же данные приобретенные за счет средств федерального бюджета, не сделать доступными для всех налогоплательщиков РФ без оплаты?"

Boris!

Вы сами в своем ответе все поставили на места:

Есть Заказчик , который заказал работу и формализовал свои требования и пожелания в виде ГК, ТЗ и календарного плана - вся информация публична. Заказчик посчитал нужным ограничиться определенными рамками в подписании лицензионного соглашения - это его полное право (ведомственная принадлежность, непрозрачность межведомственного софинансирования и т.д.).
Исполнитель выполнил ГК о чем свидетельствуют акты сачи-примки.

Исполнителем и Заказчиком неоднократно предлагалось сделать приемку работ публичной (Гис-ассоциация поддерживала эту идею на всех своих мероприятиях), но общественности (профориентированной) этого не понадобилось.

Лицензионное соглашение демонстрировалось на мероприятиях гис-ассоциации, давались пояснения от Исполнителя и Заказчика и т.д. Результаты опубликованы в профильных изданиях.

Что еще? Государственный контракт выполнен в тех объемах и требованиях, которые само же государство и сформулировало.

А что до фраз с трибун, о которых Вы так много говорите, то мое личное мнение, что подобного уровня проектов в нашей стране было не много (создание планов генерального межевания -18 век, работа корпуса военных топографов - 19 век, сплошное картографирование территории СССР - середина 20-го века), но все они носили исключительную экономическую значимость на общегосударственном уровне.

Теперь самое главное чтобы эти данные стали работать!!! - данные в правильном ведомстве и пресловутых лицензионных прав вполне достаточно чтобы разобраться с земельными вопроса на общегосударственном уровне.

Boris писал(а):... спрашивал господ из Росреестра...

Натусик хочет BMW 750Li xDrive
А вы про снимки и порталы. Это ж они не себе заказывают, а людЯм. Люди и подождать могут. Лицензии, открытость, доступность, тьфу...плевали с высокой колокольни. Это ж сложнее, чем бэху купить. Цацки - их всё.

andreygeo писал(а):... Это ж сложнее, чем бэху купить. Цацки - их всё.

Этот проект курировала далеко не эта женщина, а люди с головой, которые, судя по смете этого ГК действительно сумели прогнуть операторов КС (знаю, что не без помощи интегратора в лице ИТЦ СКАНЭКС).

А вот далее, дело, действительно за, как Вы выразились "Натусиком".

Mirka писал(а): Исполнителем и Заказчиком неоднократно предлагалось сделать приемку работ публичной (Гис-ассоциация поддерживала эту идею на всех своих мероприятиях), но общественности (профориентированной) этого не понадобилось.

Лицензионное соглашение демонстрировалось на мероприятиях гис-ассоциации, давались пояснения от Исполнителя и Заказчика и т.д. Результаты опубликованы в профильных изданиях.

А можно вот здесь на ГИС-Лабе продемонстрировать - чем не профильное издание?

Дмитрий Барышников писал(а): А можно вот здесь на ГИС-Лабе продемонстрировать - чем не профильное издание?

Можно наверное, необходимо запросить инфу у Заказчика ГК.

Попробуем.

Для тех, кто любит когда их с трибуны не стесняясь делают дураком, которому можно пообещать золотые горы, а потом дать облизать от осла уши, проект несомненно удался. Т.к. кроме денег, где-то еще скопились и немеряные массивы гео-данных. И оценивать их соответствие чему-то там хорошему или плохому, мне не близко. Я к ним - как алмазам в Гохране. Есть они там, или их все давно вынесли - мне до ж...(ужащей пчелы).
Я Верноподданнические чувства испытываю редко и с трудом. При слове заказчик, не встаю. Ибо уверен, что основной заказчик по этим работам я сам и есть. Они этот массив не на свои заказывали, а на наши. Кто сомневается - читаем Конституцию РФ.
Смысл соотнесения закупки данных ДЗЗ с американских спутников с титаническим трудом граждан СССР или работами подданных Российской империи мне не ясен. И денег меньше ушло и времени, и результат на порядки меньше. Картами СССР пользовались все отрасли народного хозяйства СССР, и как это удалось соотнести со снимками, которые сгинули в закромах Родины, для меня загадка. До сих пор многочисленные 1-ые отделы по всей великой СНГ забиты съемкой СССР разных лет и разных масштабов. А вот что забито этой съемкой - мне не известно.
Если кого радует сам факт существования этих данных ДЗЗ - "хоть снимки получили, а то ведь могли и просто деньги унести", то за них очень даже рад. Но вариант "просто унести", я никогда, зная Сканэкс и не рассматривал.
В этой теме обсуждался, с моей точки зрения, вопрос, как соотносятся данные публичные обещания об общедоступности приобретаемых данных с полученным результатом - "всем ... (ничего) - буду играть один". А всякие там "заказчик передумал", "неожиданные условия лицензионного соглашения", "а вы что хотите все бесплатно, а ведь родина потратилась?", мне не интересны, потому как когда мне меня цитируют, я уже лет 20 как не веселюсь - хоть бы раз не угадать. О том, что из заявленного нельзя будет выполнить "общедоступность данных" и "экономию средств субъектов управления всех уровней РФ" было ясно уже в 2011 году.
Это и есть итог этой работы для всей страны.
А покупать снимки у американских операторов себе в убыток я и сам неплохо умею. Особенно тут гордиться нечем.
У работы есть положительная сторона - Сканэкс к данным, которые сам и приобретал, потому как данные все таки имели два гнезда хранения (Родина и Сканэкс), организовал он-лайн доступ. Что шесть лет назад расценивал как невозможное в принципе. Оказалось - очень даже возможно. Бизнес, просто бизнес...
Подождем пока и Росреестр придумает как нам эти снимки перепродать. Я в его бизнес способностях - уверен.
Я для себя дискуссию о снимках Росреестра, считаю законченной. Удивлюсь, если до получения хоть какого-то результата.

Boris писал(а): Я к ним - как алмазам в Гохране.
Ибо уверен, что основной заказчик по этим работам я сам и есть.
Они этот массив не на свои заказывали, а на наши.
Подождем пока и Росреестр придумает как нам эти снимки перепродать. Я в его бизнес способностях - уверен.

К моему большому сожалению, эти данные будут, как Вы правильно отметили, как алмазы в Гохране и Заказчиком как это не прискорбно (по лицензионным соглашениям) является Росреестр с его подведомственными и максимум, что получит обыватель (не проф. пользователь) - это возможность ПОСМОТРЕТЬ, первые ласточки уже есть (к сожалению, - клоны Росреестровских покрытий не обеспеченные лицензионными соглашениями).
Профессиональное сообщество скорей всего получит сервис (коммерческий\не коммерческий, - тут уж все зависит от прозорливости и т.д.) и вот только тогда мы и выступим Заказчиками этих работ, а так это все равно, что цифровать покрытия Гугла и Яндекса.

А про права граждан в моей стране я знаю хорошо, Конституцию как документ уважаю, а дальше уж извините, кто во что горазд.

Mirka писал(а):Этот проект курировала далеко не эта женщина, а люди с головой, которые, судя по смете этого ГК действительно сумели прогнуть операторов КС (знаю, что не без помощи интегратора в лице ИТЦ СКАНЭКС).

Да без разницы кто курирует проект. Один начальник, другой, третий. Плевать кто даст эти 0,5 метра и сколько денег потрачено. Вопрос только один - а была ли задача вообще хоть что-то полезное сделать? Не было такой задачи судя по всему. Я не верю, что такая задача вообще ставилась. Это как с открытыми данными города Москва - главное, как оказалось, было "вывалить" данные, а не сделать продукт для нужд граждан.

Доступ это одно, но как понимаю, и с реализацией просмотра не все гладко...
Где-то на этом же сайте встречал сообщение, что прежде чем опубликовать данные Росреестру нужно пройти их просмотр в Минобороне (непонятно с какой стати, т.к. согласно действующим перечням, все изображения полученные с иностранных спутников открыты), по такому объему данных на это уйдет 2.5 года, т.е. с идеей обновления в 3 - 5 лет, задержка публикации будет все равно до 2.5 лет, вот и оперативность данных...

Донецков писал(а):Где-то на этом же сайте встречал сообщение, что прежде чем опубликовать данные Росреестру нужно пройти их просмотр в Минобороне (непонятно с какой стати, т.к. согласно действующим перечням, все изображения полученные с иностранных спутников открыты), по такому объему данных на это уйдет 2.5 года, т.е. с идеей обновления в 3 - 5 лет, задержка публикации будет все равно до 2.5 лет, вот и оперативность данных...

Это было в стенограмме О.Н. Гершензон, когда она премьеру объясняла-объясняла, объясняла-объясняла, а он предложил в итоге фсбшникам и полиции со школьниками отслеживать негодяев по снимкам...

Вот-вот..., т.е. если даже СКАНЭКСу не по зубам эти деятели (а они в этом деле дальше всех наверное прошли), то похоже это "очень кому-то нужно ..."

Росреестр читает GIS-LAB!!!!
Руководитель Росреестра не давала указаний о приобретении автомобиля представительского класса
Наверное, деньги пойдут на зарплату в омский ВИСХАГИ.

хм итересно