Основные навыки для успешной карьеры в области ГИС

[Tansu]

Вот вам примерный план учебного курса одного универа Турции, дающее специальность ГИС специалист. Он так и называется по окончании - ГИС специалист.

Извините за некорректность в некоторых местах. Это связано с переводом, да и неправильностью формулировок специального характера.

География, География мира, Картография, Гуманитарная география, Наука о земле. Геодезия, География грунтов, Геоморфология, Экономическая география, География Турции, Биогеография, Климатология, Статистика, Гидрология, География туризма, Природные катаклизмы и стихийные бедствия, География городов, Социальная и культурная география, Методы научного анализа в географии, Картография,
Навыки пользования ПО и программирования IT, общие понятия ГИС , ГИС и методология анализов, ДЗЗ, ГИС и 3D, База данных ГИС, Прикладные ГИС техно-пакеты и интеграция менеджерских ИС, Продвинутый уровень ДЗЗ, Геоморфология береговых пластов, Геоморфология карста, Политическая география, История географии, Экология, мониторинг, анализ проблемного воздействия на природу, География расселения, Эффективное использование и управление земельными ресурсами, Землеустройство, Градостроительское проектирование и деятельность, Геополитика Европы, Культура экологии, Глобализация, Управление природными ресурсами и сельскохозяйственной деятельностью, Бизнес и ГИС (системное и отраслевое управление, маркетинг), База данных Java и WEB

Где работают специалисты ГИС: академическая и преподавательская деятельность, управление баз данными, оценка и анализ спутниковых изображений, программирование, картография на ПО и без, управление и анализ стихийных бедствий и экономическая оценка их последствий; планирование городское и региональное, сельскохозйственное управление, туризм,промышленность,торговля и маркетинг, экология и мониторинг, проектно-инженерные, изыскательские и т.д., муниципалитеты, управления кадастра, землеустройства и недвижимости, статистика, горно-добывающая и др области.

Кем работают специалисты ГИС: преподаватели географии, аналисты оценщики земельных ресурсов и эффективного использования земельных и природных ресурсов, программисты, аналисты оптимизации сообщений и эффективности плотности размещения сетей, специалисты-метереологи,геодезисты.геологи, геоморфологи, гидрологи, специалисты-демографы и др. и так до бесконечности.

[bolotoved]

mavka, sim у вас есть уже какая-гибудь утилитарная wiki для редакторских целей? Или может, посоветуете на какую существующей вики лучше перенести првку этой статьи? (Я с вики знаком слабо, но это как раз возможность основить ее базовые возможности).

[bolotoved]

Не думал, что эта статья приведет к войнушке на тему кто такой "настоящий" ГИС-спец. Странно, казалось бы тут уже все должно было давно устаканиться. Видимо, не устаканилось.

А. Сомневаюсь, что человека, сумевшего освоить и довести до уровня навыков хотя бы половину списка предложенного A. Michalis нужно будет "учить и переучивать несколько лет" для использования ГИС в прикладных целях (лесоводстве, гидрологии, нефтянке и т.п.)

Б. Интересно, а много ли вообще существует "чистых" специалистов ГИС? Обычно к ГИС приходят из какой-то области научного или прикладного знания. Таким образом, знание о "термокарстовых воронках", не имеющее прямого отношения к ГИС, обычно предваряет изучение ГИС. Более, того без знаний в соответствующей науке, где планируется применять ГИС, все навыки и умения в области ГИС будут не эффективными. Об этом упоминается в п.23.

B. Уверен, что совсем скоро изучение основ ГИС будет также обязательно в разных отраслях науки и техники, как сейчас обязательным становится знание основ статистики -- от экономистов, до биологов, от лесоводов, до бухгалтеров.

Г. Как статистика, зародившаяся в среде биологов и экономистов в 19 веке, ныне является совершенно обособившейся от них ветвью знания, так и ГИС, уже почти отделилась от породившей ее некогда прикладной географии. (Сейчас география понимается, конечно, существенно шире, чем ранее. Тем не менее).

[А.Серов]

Поскольку reasonat уже привела мой список, поясню, что он сделан для конкретной кафедры. Если рассуждать о ГИС-знаниях "в общем", то подход ИМХО, должен быть иной. Сейчас молодому специалисту требуется несколько другая структура знаний, чем предлагают зарубежные ВУЗы. Мне видится четрые больших раздела.

Раздел 0. Базовое картографическое образование. Математическая картография, карта как язык, карта как модель. Собственно это все изложено в классических учебниках по картографии и топографии.
Раздел 1. Геоинформатика как метод. Совокупность сведений о форме представления 1D, 2D и т.п. данных и алгоритмах их обработки. Векторные данные, топология, алгоритмы их обработки; растровые данные (континуальные, дискретные) и алгоритмы их обработки. Формы и виды визуального представления данных.
Раздел 2. Технические средства ГИС. Классификация ГИС ПО, общие принципы их организации. Если быть кратким, то это разделы 0 и 1 применительно к конкретным программным продуктам. Программирование в ГИС.
Раздел 3. Прикладное применение ГИС. Самый большой и сложный раздел. Вот тут и начинаются проблемы в нынешнем образовании. Считаю, что 80% времени учебных планов должно быть посвящено изучению форм и методов применения ГИС для решения конкретных задач в различных сферах деятельности. ГИС - сугубо практическая дисциплина, а потому освоить ее в полной мере можно только на практике.

Навыки ГИС специалиста будут "ремесленными" и "творческими". Ремесленным навыкам можно научить кого угодно. Это способность решить поставленную задачу при помощи известных приемов.
Творческие способности - это умение поставить собственную задачу и указать путь к ее достижению. Творческие способности можно (и необходимо) пытаться разбудить при помощи интересных идей. Tansu, научить быть "стратегом и политиком" нельзя, это от Бога. Разумеется, никакие творческие способности не дадут результата при отсутствии твердых ремесленных знаний и навыков, именно "инженерных", против которых Вы, Tansu, протестуете (или мне показалось? ).

[А.Серов]

Не думал, что эта статья приведет к войнушке на тему кто такой "настоящий" ГИС-спец. Странно, казалось бы тут уже все должно было давно устаканиться. Видимо, не устаканилось.

Ну что Вы! Кадры - колоссальная проблема. Масса работы, а работать некому. Так что тема на 200% актуальна. Нет требований к базовой структуре знаний, а потому работодателям непонятно, чего ждать от бывших студентов.

Б. Интересно, а много ли вообще существует "чистых" специалистов ГИС? Обычно к ГИС приходят из какой-то области научного или прикладного знания. Таким образом, знание о "термокарстовых воронках", не имеющее прямого отношения к ГИС, обычно предваряет изучение ГИС.

Возможно, все должно быть как раз наоборот. Геоинформатика это метод, поэтому его необходимо изучать в чистом виде, и следом - его модификации для применения в различных сферах.

[Максим Дубинин]

mavka, sim у вас есть уже какая-гибудь утилитарная wiki для редакторских целей? Или может, посоветуете на какую существующей вики лучше перенести првку этой статьи? (Я с вики знаком слабо, но это как раз возможность основить ее базовые возможности).

http://gis-lab.info/wiki
вход как на форуме (ссылка представиться системе)
завел пустую страницу для статьи

Я вижу тут развернулась дискуссия, это хорошо. Все говорится верно, но это не отменяет необходимость в подобных текстах, хоть они и будут представлять видение автора или группы. Поэтому, bolotoved, вы не смущайтесь, а берите ценные замечания на заметку и постепенно интегрируйте в статью.

[bolotoved]

sim
не смущаюсь, возможно из этого обсуждения родится еще что-то. Вот даже еще добавляю дров в эту топку
viewtopic.php?f=1&t=4640
Единственное, я выхожу в интернет через диалап и заниматься форматированием и вставкой и оформлением ссылок мне весьма накладно, так что все не причесано.

На счет wiki чуть позже гляну и, разобравшись как там все работает, перенесу текст.

[Tansu]

Разумеется, никакие творческие способности не дадут результата при отсутствии твердых ремесленных знаний и навыков, именно "инженерных", против которых Вы, Tansu, протестуете (или мне показалось? ).

Я не протестую против инженерных знаний, я просто заметила, что инженер ГИС – это намного больше, чем просто инженер-техник, который разбирается в проекциях. Разумеется, первое условие для получения инженера ГИС должно быть основано на его профессиональности в инженерно-технической области.

[Tansu]

[quote="reasonat"][quote]

Нет смысла вести полемику . Я передаю свой взгляд на иностранный опыт, который я изучаю не первый год. Нравится или не нравится, но опыт других стран существует и вполне достаточный опыт инженерии ГИС. Очень жаль, что инженеры в России не изучают этот - другой опыт, и даже как будто противятся. Мой пример касается Турции. Я нахожусь не первый год в ГИС инженерии этой страны, много изучаю документов по истории картографии, кадастру, земельному регистру. Для очень многих делегаций из стран бывшего Советского Союза, которые приезжали за опытом в Турцию, я являюсь переводчиком, так как перевод достаточно специальный. Я являюсь переводчиком ГИС/САПР/КАД программы компании Netcad, одновременно я как тех.работник тестирую русскую версию.

Поэтому имею право вставить свое мнение хотя бы для того, чтобы люди, которые будут составлять этот документ, могли иметь возможность увидеть кроме своих воззрений и другую информацию.

Я считаю, что продолжая изобретать велосипед, специалисты из России не учитывают темпы изменений современного мира. Не окажется ли так, что к тому времени, когда будет готов велосипед, он уже не понадобится?

Я еще раз подтверждаю, что в России очень хорошие инженеры и ни чем не хуже западных специалистов. Я сама - инженер бывшей школы СССР.

Но! Специалистам из России не хватает иногда смелости, иногда реального взгляда, иногда желания учиться на западе. Если бы они имели не только технический багаж знаний, но и умели спроецировать свои знания в коммерческую действительность в соответствии с реалиями современного мира и ставили перед собой дальновидные цели, они бы не стали изобретать велосипед. Просто, шагая в ногу со временем, они умели бы приспособить уже существующие системы под свой стандарт.

Испытывая потребность в создании своих ИС, лучше бы занялись анализом экономической рентабельности всех существующих на рынке систем. Умели считать деньги, сегодня затраченные и завтра приходящие.

В несостоятельности ГИС как примера е-правительства России есть и вина местных инженеров, так как на протяжении 7 лет создания данной системы они не проявили качества дальновидных ГИС специалистов, которые смогли бы обосновать значимость экономического аспекта применения очередной ГИС системы в государстве. А просто, используя технические знания, нахватались навыков программирования , пытаются ввести свои «ГИС» с лейблами «план от дяди Вани» или «Дяди Феди».

Нужно понимать, что, продолжая делать локальные ГИС от очередного «дяди», через некоторое время придется интегрировать их в одну центральную систему, а затем в национальную ГИС базу. Но системы дяди Вани и дяди Васи не интегрируются одна в другую, так как несовершенны и несовременны, и это потерянное время и естественно средства. Вместо них приходит уже дядя Сережа, который продает ПО и ГИС платформы и пытается сделать другую систему, которая объединила бы два локальных центра, бывших заброшенных лейблов. Но не понимает, что имея техсредства, нужно еще иметь и лицензирование для пользования ГИС серверов, а на то чтобы получить лицензии от мировых фирм, друзья мои, как это ни странно, нужно время и средства на разработку своих ИТ.

Огромный недостаток России - отсутствие лицензирования ГИС. И отсутствие сертификации ГИС специалистов.

Инженерия в России мнит себя научной средой и их не должны интересовать какие-то там бизнес планы, маркетинг и проч. Это неправильная и очень несовременная позиция.

Но те инженеры, которые, все же, рассмотрели коммерческий интерес в разрабатываемых продуктах ГИС, оказываются во многом недальновидными. Так как сознание жить моментальной прибылью не приносит хороших капиталовложений.

Те «специалисты», которые успели навариться или еще мечтают навариться на незнании бюрократов и впарить им очередную игрушку для стенда на стене в виде карты, просто глупые и отсталые люди, но никак не специалисты и имя инженера им тоже как-то не подходит. Так как настоящий инженер является трезвомыслящим новатором, он всегда стремится к совершенствованию, а не мечтает о том, как бы кого кинуть и на какую сумму.

Я приведу вам несколько примеров работы и характеристик специалистов ГИС, которые работают у нас в компании.

При внедрении новой платформы ГИС NETGIS|Server специалисты, как правило, находятся на месте внедрения платформы. Место внедрения платформ в большинстве случаев - это региональные администрации, муниципалитеты, кадастровые управления. Но есть много других профильных министерств и ведомств, где наша компания осуществила специальные проекты по внедрению ГИС.

Процесс адаптации системы имеет много нюансов и занимает иногда несколько месяцев. Задача ГИС специалиста ПРАВИЛЬНО ДИАГНОСТИРОВАТЬ проблему и находить пути решения данной проблемы.

Так вот при внедрении очередного сервера, наш специалист столкнулся с тем, что клиент использует в работе бухгалтерско-расчетную программу, форматы которой не читаются нашей программой.

И что должен был сказать ГИС инженер, услышав просьбу клиента оставить эту программу, к которой он уже привык и работает не первый год?

Наверно так: «Неее друг... Мы так не договаривались...Понимаешь, я тебе такой план красивый нарисовал, ты домики свои увидишь в Google Earth, дорожки...А че те еще надо? Бухгалтерию? Ой ну извини, друг, я тебе могу карту сшить с растрового изображения, проекцию настроить, полигоны, точки...А всякие там балансы-малансы...Амортизация? Ой, че такое даже не знаю. Да зачем тебе все это, друг, расслабься, посмотри на интерактивную карту, на градостроительный план и будет тебе счастье. Или ты иди туда, где ты ее купил, пусть они тебе ее настроят. Ну а если не настроят, то бери данные с плана и заноси вручную в свои отчеты. Вот тебе решение твоей проблемы!»

Надеюсь, вы понимаете, что специалист-профи так не скажет никогда.

Разумеется, ГИС специалист один не может решить ряд вопросов, которые возникают в процессе внедрения серверных платформ. Есть программисты, которые не являются ГИС специалистами, есть техники-инженера, не являющиеся ГИС специалистами. Любая успешная работа предполагает командную работу, а не одиночек.

Но! За диагностирование и решение проблемы ГИС - однозначно - ответственный ГИС инженер.

Следующий пример. Бизнес ГИС план.

Существует стандартный модуль муниципальной информационной системы. И этот модуль надо продать. Приходит умница техник-инженер и рассказывает местному царьку с усами, который еще совсем недавно ездил на лошадях, сидел на кошме и ковырял в зубах после обеда. Рассказывает умница о свойствах волшебной системы, которая на все руки мастер и проскальзывают у него слова DataBase, SQL, IT, Google Earth, 3D, raster. Дяденька думает, как бы уполз этот назойливый инженеришка со своими зверьми.
Ну разве он поймет о чем речь?

Все муниципальные и административные образования находятся на хозрасчете. И поэтому ГИС специалист должен прийти к бюрократу с готовым бизнес-планом и рассказать ему, что домики все будут учтены, у каждого домика в твоих документах будет указан хозяин. И сколько отчисляет каждый хозяин и проценты за задержку выплат в твой бюджет - ты будешь знать, даже проснувшись ночью, чтобы успокоится, когда увидишь страшный сон.

Твои дорожки и знаки на дорожках будут учтены. И ты не будешь ломать голову, почему каждый месяц у тебя уходит на ремонт и восстановление такие огромные средства, так как все будет учтено и контрольность по проведению ремонтов тебе обеспечена.

Ты стремительно найдешь путь к месту аварии, прорвавшегося трубопровода и твоим ремонтным машинам не надо будет блуждать по тупиковым улицам. Ты можешь просчитать убытки от воздействия от места аварии, сэкономить на бензине. Новость об аварии ты узнаешь из первых рук. Так как гражданин напишет тебе на сайт, как только увидит не закрытый люк, мусоровоз в неположенном месте и т.д. И тебе не надо будет часами слушать сказки своих нерадивых работников.

Тебе не нужно выслушивать каждый день мильон жалоб от граждан твоего района. Твой слух обостриться, так как никто не будет кричать в коридорах твоего управления и ты будешь лучше слышать звон монет.

Не надо тратить тонны бумаги на документацию, отправь подписанный документ по электронной почте пользователю-гражданину и пусть он позаботиться о тебе, сэкономив твои деньги, и распечатает документ на своем принтере.

Тебе не надо думать, сколько на твоем участке осталось незарегистрированных, нелицензированных производителей, эксплуатационных сооружений и торговых точек. Пойми, ты можешь заработать, выдавая лицензию, получать процент, рекламируя и проталкивая их продукцию на своем портале.

Теперь тебе не надо думать, где достать деньги, так как деньги твои будут сохранены разумным строительством в положенном месте - школы, больницы, моста…И тебе не надо будет потом это все сносить по ненадобности. Ты экономишь, когда ты строишь водопровод или дорогу по оптимальным параметрам, а не так как придется.

Ни одна назойливая муха в виде застройщика теперь не пролетит мимо тебя, так как чтобы построить домик надо согласовать с тобой и заплатить тебе деньги за пользование твоими картами. И вообще ты сможешь использовать свои архивы ГИС данных как источник твоих доходов.

Тебе надоела кодла бездельников? Поверь, у тебя есть повод избавиться от них, когда ты поставишь себе автоматизированную систему на платформе онлайн. Вместо 20 ртов, о которых ты думал ежемесячно, ты будешь выплачивать з/пл только пятерым.

Ну и наконец! Ты станешь знаменитым! Твой интерфейс будет светиться как луна на весь мир! Твои домики, деревья, столбики, дорожные знаки и травинки будут на Google Earth в 3Д, Т.е. свое образцовое хозяйство и свою состоятельность ты покажешь всему миру. Иностранцы узнают о тебе и захотят посетить твой район. Ты сможешь еще и на этом заработать.

Твой карман наполнится…О тебе, может быть, напишут в газете, потому что всем понравится, как ты ведешь свое хозяйство. Ты станешь примером для подражания другими нерадивыми «хозяйственниками». Скажи, разве ты не этого хотел?

Прошу у всех прощения, если не в тему. Будем считать за переменку.

[reasonat]

да кто ж спорит.. Это все чудесно и всем желательно. И в коммерческие организации ГИС продаются именно с такого маркетинга. А вот государство видимо только провозглашает свои желания все упорядочить и посчитать. Было бы выгодно Чиновнику - давно бы посчитали. Однако, если все налоги будут известны и посчитаны, наверное не с чего будет поживиться. Первый и самый яркий пример - ЖКХ. Ну не надо им быстро реагировать на аварии, не надо им заранее знать, где крыша завтра обрушится. И не надо им, чтобы отчетность по сборам и расходам была ясная и всем открытая. Другим живут.
А про муниципальное управление в Турции наслышаны. Завидуем всяка, ага.
(оффтоплю, наверно. больше не буду на эту тему)

[geologic]

Очень много слов, а вопрос довольно прост, как и все кадровое. К нам в картографический отдел, например, приходило множество гисовцев - из числа картографов, математиков, географов... У них у всех многие пункты имелись, хорошая подготовка, но многие оказывались малопригодны работать в данной отрасли. Думали, что смогут, очень желали пробовать, но в реальности не получалось успевать за темпом, общаться с заказчиком, с партнерами, коллегами, короче, работать раз уж взялся, и учиться параллельно, осваивать те из пунктов, которые нужны в данный момент (и "забывать", т.е. откладывать те, что не нужны). Там где поспокойнее, где можно предаться энциклопедическим занятиям за бюджетные средства или тратить деньги акционеров, такие пункты могут иметь смысл. В реальной работе - вряд ли, процесс регулируется по-другому. Если ты хорошо умеешь что-либо одно из набора работ, например, дешифрировать ландшафты, (и притом можешь это делать в коллективе, в цепочке), ты всегда будешь востребован - даже если не знаешь бэйсик или путаешь проекции. Решается привлечением программиста или геодезиста, делов-то

Это главный навык, уметь работать и в общем-то любить конкретную свою работу, остальные мне кажутся второстепенными - осваиваются по ходу если надо, или решаются путем разделения труда. Выучить все что там написано - утопия, бесполезно да и малоэффективно в наше время. Такого знатока я бы на работу не взял, по принципу Эдисона: "много знаешь => ничего как следует" В общем, с ходу список напоминает попытку создать универсального робота из какого-то кинофильма. Разделение труда, ключевое слово - IMHO.

[reasonat]

А начальник должен набрать хорошие кадры, и не вникать в тонкости процесса? Или все-таки знать всего понемногу, чтоб ориентироваться? А вообще - так и есть, в большой конторе каждый занимается своим узким направлением и в нем совершенствуется. Да и студент-выпускник уже специализируется по теме своего диплома. Только изначально студента все же нужно научить всему, и чтоб знал, откуда что берется и где потом найти соответствующие знания.
Про эти навыки и знания, видимо, и нужно рассуждать, про изначальные. А карьеру каждый сделает в том направлении, где более склонен работать, либо куда судьба закинула )

[geologic]

Я только о том, что ГИС-специалист - это не совокупность всех перечисленных навыков. Уже давно специализация идет, и глубоко, на мой вхгляд должна идти. Как показывает жизнь, некоторые умения даже несовместимы в одном человеке. Для ГИС-анализа нужен полет, размах и оперативность, для оформления - вкус и аккуратность, например. Уже два специалиста смотрятся, причем в тесном тандеме Как-то так. К тем кто утверждает, что может и то и это и пятое и десятое, инстинктивное недоверие, даже идеосинкразия. Хотя случаются феномены, понятное дело.

Насчет начальников сложный вопрос, я только начал отходить от руководства мелкими группами. Пока не знаю, как лучше... Уже понял, что навыки личной работы весьма быстро забываются, но они нужны - надо же как-то обучать, разъяснять, проверять, смету разруливать, в конце концов! Совсем большие начальники грешат тем, что делать сами мало что могут, это правильно лишь для президентов. Остальным капитанам индустрии минимальную форму надо держать изо всех сил, IMHO, и не только ради имиджа. Ситуация шизовая, когда экстренно за вечер раскапываешь процесс, чтобы потом неделю его терпеливо разъяснять подчиненным... Подмывает раскопки им же и поручить - наверное, тоже правильно, по ситуации. Очень помогает общение в форумах, кстати ))

[bolotoved]

geologic "В общем, с ходу список напоминает попытку создать универсального робота из какого-то кинофильма".
reasonat "изначально студента все же нужно научить всему, и чтоб знал, откуда что берется и где потом найти соответствующие знания. Про эти навыки и знания, видимо, и нужно рассуждать, про изначальные".

Наверное, дело в не очень удачном названии статьи.
Очевидно, что в конкретном технологическом процессе в реальности нужно 2-3 пункта, а в случае коллективной работы и разделения труда, работнику будет достаточно и полпункта. (Кстати, умение работать в связке и про разделение труда, можно внести в формирующийся список).
Цель создания этого списка – обрисовать перед человеком, вступающим в мир ГИС основные направления, в которых он мог бы развивать свои навыки (обозначить основные категории, указать ключевые слова, привести необходимые ссылки). Мы надеемся, что список даст возможность самостоятельно выбрать ту область, к которой более всего лежит душа. Одновременно с этим, вторая задача списка – попытаться предотвратить начинающего ГИСера от пробелов в знаниях, которые в будущем могут негативно сказаться при выполнении уже конкретных работ.

[Neo]

Математическая картография:
иметь понятие о проекциях и их классификациях (на основе ГОСТ от 1976 года)