Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение Natalia Novoselova » 06 июл 2014, 22:17

fall_out_bug писал(а):Личные данные - это все, что может идентифицировать человека. Даже электронная почта.
Смысл закона не в том, чтобы всех запереть в зону ру. Нужно всех заставить хранить личные данные на территории России, чтобы господа из органов всегда могли обратиться за отчетом :)
Тогда вопрос про форумы остается, в них есть личная почта.


Я понимаю, что "те кто захочет смогут заходить под прокси". Но - будет ли это наказываться законом? Это же бред последней степени - искать что-то в Гугле или заходить пообщаться с друзьями на Фейсбук, осознавая, что рискуешь.. да хоть даже штрафом.

Важен сам факт этого риска понести наказание - в не зависимости от технических возможностей заходить. Только из-за этого, как мне кажется, народ должен выйти наконец.. из себя. Хмм..

Хотя, в том же Иране, как говорят, не возмущаются, хотя за пользование Фейсбуком там наказывают плетью, натурально - 200 раз, друзья есть оттуда, которые это рассказали. И ничего, находятся те, кто всё равно пользуется там этим ресурсом.


В общем, можно, конечно, будет утешиться тем, что в России еще не как в Иране, плетью бить не будут...нда..

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение Andrey Zhukov » 06 июл 2014, 22:43

Де-факто гражданам ничего не запрещают, но сильно усложняют им жизнь.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение ericsson » 07 июл 2014, 01:13

Определение персональным данным дается в соответствующем федеральном законе, хватит выдумывать ерунду про любые данные.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение ericsson » 07 июл 2014, 01:55

Natalia Novoselova писал(а):
ericsson писал(а):А пресловутому "народу" будет пофигу, пропаганда свое дело сделает.
Моё мнение, что, если совсем закроют такие ресурсы, как Facebook, Google, ЖЖ, запретят пользовать Интернет-магазинами и заказывать билеты по сети - то в столице, где большая часть населения финансово состоятельна, работает в разной инф-сфере и "Интернет-зависима", причем во многом от этих ресурсов, народ может уже и "не отнестись с пониманием".
Вы ставите знак равенства между горсткой хипстеров и населением страны? Вам самой не смешно? Ну закроют FB, будут все тусоваться в Одноглазниках и, глядишь, Яндекс возродит свой, наконец закрывающийся сервис блогов.
Natalia Novoselova писал(а): Однако, этого может и не произойти. Учитывая все прочие факторы, и военно-ура-патриотические события последних месяцев в том числе.
Достаточно побольше говорить по ТВ, что Facebook и Google читают личную переписку и предлагают людям на основании ее рекламу, и население само сбежит в одобренный ФСБ "Вконтакте" или куда-нибудь еще.
Natalia Novoselova писал(а): И, исходя из последнего предположения, хотелось бы понять ответы на такие вопросы:
1. Будет ли иметь риск функционирование рабочих профессиональных ресурсов? Например - ресурсы GIS-Lab, Лесной форум Гринписа?
Что они должны сделать, чтобы избавиться от риска (по этому закону)? Перейти в зону-ру, как я понимаю в общем виде. ?
2. Что именно будет "нельзя"? Искать иноязычную литературу в гугле - нельзя ?
Если речь идет все еще о новой редакции закона о персональных данных, то дело совсем не в запрете поиска.
Дело в том, что при регистрации и т.п. на многих сайтах люди передают свои персональные данные (имя, дата рождения, адрес и т.п.) для обработки. К слову, это касается вовсе не только сайтов. Трансграничная передача персональных данных происходит при обращении в консульства иностранных государств за въездной визой, при отправке заявлений на учебу или работу за границей и так далее. Так что вы рано трясетесь за один только интернет :)
Зона .ru тут, естественно, не при чем вообще - вопрос стоит о том, что серверы, обрабатывающие персональные данные, должны находиться в России физически. А в каком они домене - не важно, хоть .tv, который принадлежит государству Тувалу.
Адрес электронной почты (по крайней мере, пока на базе портала госуслуг не создан официальный почтовый сервис для общения с гос. органами) не является однозначно идентифицирующим физическое лицо свойством сам по себе (вне комплекта с именем и т.п.), а потому, если администрация сайта не сходит с ума (как на сайте ГИС-Ассоциации, например) и не культивирует принудительную деанонимизацию, то под понятие оператора персональных данных такой сайт не попадает. :)

А вот гипотетический сценарий запрета шифрованного трафика (к которому относится протокол HTTPS, через который работают как Google и Facebook, так и Tor), о котором я говорил выше, как раз может привести к тому, что поисковиками, которые из соображений безопасности отказались от чистого HTTP, пользоваться будет нельзя. Но это, повторюсь, моя гипотеза, которую я могу обосновать, но которая остается предположением.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение Natalia Novoselova » 07 июл 2014, 02:25

Спасибо, стало понятней.

Считаете ли вы, что проф. форумные ресурсы (если они не размещают анти или про - какие-то там вещи) ничего не угрожает, их не могут просто взять и закрыть по каким-то техническим параметрам (несоответствия каких-то их технических параметров или расположения их серверов установленному этим или другим законом гос. регламенту)?

понятно, что всё могут эти.. к-лы, но если мыслить "логикой" этих законодательных тенденций?

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение ericsson » 07 июл 2014, 03:41

Наталья, я понимаю, что вы уже давно не в России, но это же базовая вещь: в России может случиться что угодно, по очевидной или совсем не очевидной причине. Попробую вам объяснить.

Российское законодательство и правоприменение носят одновременно выборочный и огульный характер. Это значит, что некоторые правила выполняются так, что "вместе с водой выплескивают ребенка", то есть вместе с тем, что является непосредственной целью закона или его применения, возникает еще какой-то побочный эффект, который часто сравним по масштабу с непосредственным. В противоположном случае, закон существует для всех, но применяется только на "ручном управлении" в отдельных случаях, которые кому-то выгодны. Плюс, для разнообразия, есть эффект всеобщей лени и эффект тяги к произволу.

Теперь, если применить это знание для ответа на ваш вопрос, можно сделать следующий вывод: попасть под горячую руку упомянутым вами сайтам вроде бы не угрожает (то есть прямо их деятельность не противоречит никаким нововведениям); нельзя исключить проблемы организационного характера (аналогично тому, как совершенно невинные сайты оказывались заблокированы, потому что сидели на одном хостинг-сервере с единственным, признанным "экстремистским"). Прицельное применение запретов нельзя ни исключить, ни предугадать, потому что оно зависит от отдельных людей, о которых мы ничего не знаем. Но конкретно новая поправка в ФЗ о персональных данных для последнего мало подходит, потому что она бьет по довольно специфическому вопросу, и если кому-то понадобится, например, прикрыть этот сайт, то куда проще будет найти признаки состава нарушения других законов, чем приписать нарушения процедуры обработки персональных данных (тем более, что хостится гис-лаб вроде бы в России, а потому уж чего, а трансграничной передачи ПД не происходит). Тот же экстремизм приписать куда проще.

Хватит паники, начинайте думать.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение Natalia Novoselova » 07 июл 2014, 04:18

Спасибо, немного успокоили.
ericsson писал(а):Наталья, я понимаю, что вы уже давно не в России, но это же базовая вещь: в России может случиться что угодно, по очевидной или совсем не очевидной причине.

Хватит паники, начинайте думать.
Не могу. Вы сами объяснили причину. Как можно не паниковать, имея неадекватные силы у власти? Последние (военные) события выбили из колеи.. думаю, всех. Ну и другие последние - также не лучше, также говорят о безумности и дикости принятия решений. Одна Олимпиада в Сочи чего стоит. Не безумство ли, в стране, где 70% или больше территории покрыто зимой снегом, устраивать зимнюю Олимпиаду там, где снега зимой, чаще, не бывает? Уничтожая ценнейшую природу, растрачивая миллиарды, в то время как многие регионы в полной нищете и разрухе.. . А Байкал? Создание и работа БЦБК также была полным бредом. Хоть закрыли его, но сколько бед он принес, сколько еще приносит пост-фактом вследствие складирования его отходов.
Ладно, перечислять можно очень долго. Всем это понятно.


А местопроживание вне России не дает отстраниться и забыть понимание сути того, что там происходит. Скорее даже наоборот, со стороны всё лучше видно. Да и следим, общаемся постоянно.
Знаете, что нас здесь бразильцы за глаза уже считают беженцами от режима? Кто-то так шутит, кто-то просто с сочувствием смотрит. Это в свете последних событий стало так. Хотя мы не считаем себя таковыми.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение gamm » 07 июл 2014, 04:44

nadiopt писал(а):ну нифига ж себе, твиттер и ЖЖ наше все! а новости откуда узнавать, из Космомольской Правды?!
там не новости, а бред, слухи и НЛП :mrgreen:

новости и информация были в Фидонете и на профессиональных форумах, пока интернет не стал массовым, и туда не хлынуло всякое разное ...

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение ericsson » 07 июл 2014, 05:26

Я про причины для паники ничего не говорил - это ваша личная реакция. Варианта ведь всего два - либо ничего не делать и ждать, пока все изживет само себя изнутри (он возможен), либо то, про что писать нельзя, а то все тут заблокируют. Паника не входит ни в первый, ни во второй, и уж точно ни чему не помогает, а только создает у основной массы населения ощущение, что вся оппозиция - дерганые засланцы. Вам это надо?

"Военные события выбили из колеи всех" - это кого? Основная часть населения со злорадным видом считает, что чуть ли не они сами лично "показали всем кузькину мать". Так что они - очень даже в колее. И тех, кто это не поддерживает, это тоже до определенной степени поставило в колею - они теперь надежно знают, кто с ними разделяет взгляд на ситуацию, а кто - нет.

А вы и есть беженцы от режима - если бы режим был нормальный, пришло бы вам в голову куда-то ехать, в незнакомую страну? Сомнительно.

Про твиттер и жж - согласен с gamm, это помойка с воплями и чьим-то бредом.

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение Andrey Zhukov » 07 июл 2014, 06:57

ericsson, а сами-то закон о ПД читать не пробовали? :mrgreen:
1) персональные данные — любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
Отличное определение! Формулировки "в том числе" и "другая информация" прямо сочатся конкретикой.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение ericsson » 07 июл 2014, 06:59

Конечно, пробовал. :) Из имеющегося списка и практики применения это и складывается.

Аватара пользователя
paleogis
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
Репутация: 200
Ваше звание: Модератоо

Re: Так что, хотят всех забанить на Гугле?

Сообщение paleogis » 07 июл 2014, 07:27

Коллеги! Форум у нас профессиональный, а не общественно-политический. Эта тема очень сильно забивает rss ленту. Участников форума этот флуд может раздражать. Поэтому тему закрываю. Спасибо всем за понимание.

P.S. Возможное решение проблемы
Если есть желание, то топикстартет может создать группу в Facebook на столь животрепещущую тему, и анонсировать ее на форуме. Это не возбраняется.
Подобные группы уже есть.
Например Andreygeo создал группу Геомаркетинг / Пространственный анализ
Ваш покорный слуга ведет группу Fires Map
А Владислав Филиппов - группу Конвертер XML Росреестра LandProcessor.

Закрыто

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость