Доступ к секретным топокартам в сторонней организации

[MylnikovDm]

То есть, лицензия не то, чтобы совсем отменена, но если вы при запросе материалов указываете работы, которые не входят в перечень лицензируемых, то требовать лицензию не имеют права. Я это имел в виду.

[Максим Дубинин]

проблема в том, что перечень видов деятельности практически полностью перекочевал под работы "федерального назначения", даже создание региональных ГИС, то есть относительно предыдущей версии "положения о лицензировании" по сути ничего не изменилось, сменили только шапку.

На досуге надо будет посмотреть, а убрали ли вообще хоть что-то, подозреваю, что нет.

[Institor]

Цель была, я полагаю, отменить лицензирование для кадастровых работ. Сначала отменили все, потом одумались, сделали перечень.

[Донецков]

Опубликуйте это письмо, если оно конечно не ДСП...

[Максим Дубинин]

Institor, перечень всегда был.

Да, пожалуйста, опубликуйте то что они разослали организациям (после уточнения в понедельник).

[MylnikovDm]

4 мая 2011 года был принят новый ФЗ-99 "о лицензировании отдельных видов деятельности", который в полном объёме вступал в действие через 6 месяцев после опубликования.

7 декабря 2011 было выпущено постановление правительства N 1016 "О лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства)"
Российская газета
Которое уточняет что понимается под пунктом 42 в ФЗ-99, где есть приложение:

Перечень геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства), включенных в состав лицензируемого вида деятельности

1. Определение параметров фигуры Земли и внешнего гравитационного поля в этих целях

2. Создание и обновление государственных топографических карт и планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах, точность и содержание которых обеспечивают решение общегосударственных, оборонных, научно-исследовательских и иных задач, издание этих карт и планов, топографический мониторинг

3. Создание, развитие и поддержание в рабочем состоянии государственных нивелирных и геодезических сетей, в том числе гравиметрических фундаментальной и первого класса, плотность и точность которых обеспечивают создание государственных топографических карт и планов, решение общегосударственных, оборонных, научно-исследовательских и иных задач

4. Дистанционное зондирование Земли в целях обеспечения геодезической и картографической деятельности

5. Геодинамические исследования на базе геодезических и космических измерений

6. Создание и ведение географических информационных систем федерального и регионального назначения

7. Проектирование, составление и издание общегеографических, политико-административных, научно-справочных и других тематических карт и атласов межотраслевого назначения, учебных картографических пособий

8. Проведение геодезических, картографических, топографических и гидрографических работ в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации

9. Геодезическое, картографическое, топографическое и гидрографическое обеспечение делимитации, демаркации и проверки прохождения линии государственной границы Российской Федерации, а также делимитации морских пространств Российской Федерации

10. Обеспечение геодезическими, картографическими, топографическими и гидрографическими материалами (данными) об установлении и изменении границ субъектов Российской Федерации, границ муниципальных образований

11. Картографирование Антарктиды, континентального шельфа Российской Федерации, территорий иностранных государств и Мирового океана, в том числе создание топографических и морских карт

12. Производство геодезических и гидрографических работ в океанах и морях в целях обеспечения безопасности общего мореплавания

На него, кстати, на форуме уже давали ссылку.

В самом законе есть статья о том, что после вступления его в силу все лицензии на виды работ, которые теперь не требуют лицензирования, аннулируются. Соответственно в конце года они всем организациям, у кого были лицензии на картографическую деятельность, и в которых не было пунктов из нового списка, разослали информационные письма о том, что их лицензии аннулированы и исключены из реестра лицензий. Список работ, на которые выдавалась лицензия, в каждой лицензии присутствует.

[Максим Дубинин]

для сравнения приведу перечень из ФЗ 209 "О геодезии и картографии", статья 3. Последняя редакция этого закона - 28.02.2012 "N 8-ФЗ".

Обратите внимание также, что даже если закрыть глаза, на то, что, похоже, ФЗ противоречит постановлению 1016 (не обновили?), из "нового" списка (из постановления 1016), не пропали ни ГИС, ни тематические карты и атласы, ни дистанционное зондирование. Так что не знаю даже, от чего "освободили" организации. Возможно кто-то из бывших владельцев лицензии сможет прояснить?

2. К геодезическим и картографическим работам федерального назначения относятся:
- определение параметров фигуры Земли и внешнего гравитационного поля в этих целях;
- создание и обновление государственных топографических карт и планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах, точность и содержание которых обеспечивают решение общегосударственных, оборонных, научно-исследовательских и иных задач; издание этих карт и планов;
- создание, развитие и поддержание в рабочем состоянии государственных нивелирных и геодезических сетей, в том числе гравиметрических фундаментальной и первого класса, плотность и точность которых обеспечивают создание государственных топографических карт и планов, решение общегосударственных, оборонных, научно-исследовательских и иных задач;
- дистанционное зондирование Земли в целях обеспечения геодезической и картографической деятельности;
- геодинамические исследования на базе геодезических и космических измерений:
- cоздание и ведение федерального и региональных картографо-геодезических фондов; создание и ведение географических информационных систем федерального и регионального назначения;
- проектирование, составление и издание общегеографических, политико-административных, научно-справочных и других тематических карт и атласов межотраслевого назначения, учебных картографических пособий;
- проведение геодезических, картографических, топографических и гидрографических работ в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации;
- геодезическое, картографическое, топографическое и гидрографическое обеспечение делимитации, демаркации и проверки прохождения линии Государственной границы Российской Федерации, а также делимитации морских пространств Российской Федерации;
- картографирование Антарктиды, континентального шельфа Российской Федерации, территорий иностранных государств, Мирового океана, в том числе создание топографических и морских карт;
- производство геодезических и гидрографических работ в океанах и морях в целях обеспечения безопасности общего мореплавания;
- метрологическое обеспечение геодезических, картографических и топографических работ;
- стандартизация, учет и упорядочение употребления географических названий;
- выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по направлениям, указанным в настоящем пункте;
- организация серийного производства геодезической и картографической техники.
3. К геодезическим и картографическим работам специального (отраслевого) назначения относятся:
- создание и обновление топографических планов, предназначенных для оставления генеральных планов участков строительства различных объектов, подземных сетей и сооружений привязки зданий и сооружений к участкам строительства, а также для выполнения иных специальных работ;
- создание и ведение географических информационных систем; специального назначения;
- создание тематических карт, планов и атласов специального назначения в графической, цифровой и иных формах, издание этих карт, планов и атласов;
- геодезические, топографические, аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах;
- выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по направлениям, указанным в настоящем пункте.

[MylnikovDm]

создание и ведение географических информационных систем федерального и регионального назначения

В данном случае имеются в виду работы за бюджетные деньги, то бишь по федеральным или региональным контрактам. Если вы создаёте собственную ГИС или для нужд муниципалитета, то под этот пункт вы не попадаете.

- проектирование, составление и издание общегеографических, политико-административных, научно-справочных и других тематических карт и атласов межотраслевого назначения, учебных картографических пособий;

Вот это самый спорный пункт, который можно прочитать как угодно. Не понятно попадает ли под этот пункт туристический атлас, которыя я издаю как коммерческое издание? Что означает "межотраслевого назначения"? То есть, если РЖД создаёт свой атлас железных дорог исключительно для внутреннего использования, то им лицензия не нужна?
Кстати, у моих знакомых есть фирма, которая занимается изданием учебных карт и атласов для школ и институтов, я завтра уточню у них, но вроде как их лицензию тоже отозвали. В устном разговоре мне это мотивировали тем, что в данном пункте под "учебными картографическими пособиями" понимаются учебники и пособия именно по специальности "картография", а не учебные карты, например контурные для школы, на которые раньше лицензия была нужна обязательно, а сейчас вроде как нет. Хотя, ещё раз повторюсь, что данный пункт можно прочитать как угодно.

А с другой стороны, само получение лицензии сейчас существенно упростили, особенно для целей картографии. Так что не всё так уж плохо. Да и если уж говорить о дистанционном зондировании, то я даже не знаю. что лучше, то ли отменить лицензии, то ли наоборот ужесточить, а то периодически такое можно увидеть! Как вам, например, аэрофотоснимки сделанные с вертолёта? Ребята нашли камеру, договорились с местными военными, взяли у них вертолёт в аренду и айда снимать. И впаривали их потом главам районов "за дёшево", а те потом бегали с выпученными глазами и искали кто бы им из этих снимков сделал карту или хотя бы ортофотоплан. И очень обижались, что их все посылают, как только материалы увидят. Другие умельцы приспособили для этих целей мотодельтаплан. Тоже дёшево и сердито, и практически с тем же никаким результатом на выходе. Причём, что меня больше всего веселило в этих историях, что все бумаги у них как ра были в порядке, и лицензии, и разрешения на полёты, и т.п. Это их как раз не останавливало.

Опять же, не знаю как у вас, но у нас лицензии сейчас выдают по формальным признакам - наличию всех необходимых документов и соответствию формальным требованиям, поскольку в данной службе уже толком не осталось специалистов, в основном юристы и всяческие менеджеры, которые предметной области не знают, поэтому ничего кроме соответствия формальным требованиям проверить не могут в принципе. Так что лицензию получить не так уж и сложно, было бы желание. Кстати, даже денег лишних за это не просят, только квитанцию об уплате гос. пошлины (видимо на чём-то другом зарабатывают).

[MylnikovDm]

Если вы создаёте собственную ГИС

Имелось в виду для коммерческого использования, а не для органов государственного управления.

[mman]

http://gisa.ru/86759.html
Маразм крепчает....

[Донецков]

А то, что десяток лет интернет забит топокартами 1:100000 (ДСП), только заметили...
на моей памеяти 1:50000 еще "гоняли", хотя как они могут надавить на тот же Университе Беркли (США), где весь юг РФ размещен, даже не знаю...

Причем самое интересное - основная масса этих материалов была выпушена Генштабом, а не ГУГК, т.е. утекло это из военных архивов, а не от гражданских...

Далее умиляет ссылка на неточность нанесения информации - если эта неточность нанесена на материал с ограниченным распространением, то это "официальная" неточность, т.к. ошибаться свойственно всем, и гос. структурам в т.ч., несмотря на ОТК и т.п.
А если это "самопальное", то о какой ограниченном распространении идет речь? если это только не композит из "оффициальной картосновы" и "самопальной" тематической нагрузки (тот же генплан населенного пункта).

Сколько раз видел генпланы: основа топокарта 1:25000 в ч\б виде (гриф "С", т.к. площадь больше 25 кв.км (если исходить из положений СТГМ-90) и поверх цветная нагрузка по градостроительству... - так в итоге все это с грифом "С" или нет? (если исходить из положений того же СТГМ-90, да и примеры, ГГК-50 - материал грифованный), а получается, что он должен быть выставлен на открытое обсуждение генплана, опубликован (в уменьшенном виде) и предьявлен в оригинале каждому, кто хочет с ним ознакомится...
Аналогично, разработка СТП муниципальных образований на основе 1:10000 карт сельхозугодий ВИСХАГИ (которые проходят под ДСП) - какой гриф будет иметь разработанные чертежи СТП?